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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 09.07.2024 07:54

Sorry Amadeus, das kann ich so nicht unterstreichen.

Stell dir mal vor, du würdest monatelang immer versuchen, per Nachfragen, aber auch per Berichtigung durch Bibelverse heraussuchen etwas zu verstehen oder etwas fakto Falsches zu berichtigen und es würde immer und immer wieder nur neu diese falsche Behauptung geschrieben werden. Und das über einen langen Zeitraum hinweg, dann fühlt man sich doch selbst null ernst genommen.
Man gibt sich die Mühe und es wird so ignoriert.


Geh doch mal ins Profil hinein und lies dir die vielen Beiträge durch, wie vor allem stella andere Christen darstellt und schlechtredet.

Wenn man dann genervt ist (das bin ich auch, weil man sich schließlich wirklich Mühe gegeben hat im Vorfeld) dann von einer Anfeindung zu sprechen, wenn man selbst so auf andere Christen geschossen hat, finde ich doch ziemlich fragwürdig.
Und dann die Verdrehung von "nur, weil ich etwas bezeuge (also für Gott einstehe)"- nein, es geht um das Verhalten, nicht um "nur etwas anders glauben".

Wie gesagt- jeder kann sich die Beiträge im Vorfeld alle durchlesen und sich ein Bild davon machen.

Und nun ist es so, wie vorausgesagt- ein wenig warten und dann geht es wieder von vorne los.

Liebe stella- deine Antwort an mich hat leider einfach wieder nichts mit meinem Beitrag zu tun. Ok, dann trennst du eben Gesetzeswerken und Werken, aber es ändert ja trotzdem nichts an dem Inhalt meines Beitrages. 
Es geht um die Sündenerkenntnis, Vergebung, Glauben und Co. 
Nur einen Teil (hier das Leben als Christ) als einzig Wahres (und als einzigen Weg der Erlösung) zu betonen ist so nunmal nicht richtig. 
Und da bringt es auch nichts, die Bibelverse, die an Christen geschrieben wurden, zu widerholen, das habe ich ja auch schon ganz lang und ausführlich erklärt.

Ich muss da auch sagen, dass ich da langsam keine Lust mehr habe, denn ich habe mir sogar die Mühe gemacht, jeden Brief des neuen Testamentes einzeln zu benennen und es dir aufzuzeigen.
Mit Begründungen, mit Erklärugen. Und dann kommst du später wieder zu einer solchen Behauptung.

Von mir aus kannst du auch gerne sowas glauben und denken, ich habe eh das Gefühl, dass du selbst nicht offen bist für Berichtigungen, das zeigt mir so unsere gemeinsame Vergangenheit. Du schreibst lieber schlecht über andere Christen. 
Aber hier geht es nunmal um das Thema Erlösung, Errettung. hier geht es nicht um keine Lapalie.
Und bei sowas sollen nicht Suchende falsch geleitet werden.

Stell dir vor, jemand glaubt dem und beschließt sich von heute an nur ein tolles Leben zu führen. Einfach so leben, wie im neuen Testament beschrieben.
Dass Jesus selbst von sich aus sagt, er sei nicht gekommen, um die Gesetze zu beenden, sondern um sie zu erfüllen, das lassen wir jetzt mal beiseite, denn du verneinst ja den Gott des alten Testamentes. Dann hat Jesus das eben auch nicht behauptet, sondern nur eine Art neue Religion erschaffen.

Nun lebt man also nur nach den Lehren Jesu und das, was man von Paulus ohne Hintergrundwissen des alten Testamentes so kennt und dann? Was ist dann mit all den Sünden, die aus Unwissenheit geschehen oder geschahen? Was ist dann mit den Sünden der Kindheit? 

Wenn man dann vor Gott steht, wird er sagen "naja gut, aber du hast dich ja an die Anweisungen gehalten, Schwamm drüber, so, wie du über mich als Gott des alten Testamentes geredet hast, macht ja nichts, Hauptsache, du hast versucht, so zu leben, Willkommen im Himmel, ich kann ja jetzt nicht anders, ich muss dich ja reinlassen"

Ich schreibe das mal so überspitzt, vielleicht wird mal die Tragweite dadurch klarer.

Das ist der Grund, wieso ich auch bei diesem Thema etwas vehementer schreibe. Es geht um die Seele, es geht um das Thema Heilsgewissheit, Ewigkeit.

Liebe Grüße; Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Amadeus am 09.07.2024 04:47

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Amadeus am 09.07.2024 04:42

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Plueschmors am 08.07.2024 21:25

Liebe Stella,

niemand hat die Absicht, Dich anzufeinden, sondern Dich besser verstehen zu lernen, damit etwaige Mißverständnisse ausgeräumt werden können. Allerdings wiederholst Du immer und immer wieder nur Dich selbst und gehst gar nicht seriös auf Deine willigen Diskussionspartner ein. Deine Beiträge sind aus meiner Sicht lediglich Variationen eines einzigen Beitrags, der immer und immer wieder dasselbe aussagen will. Aber Aussagen anderer Christen werden hier von Dir größtenteils ignoriert.

So kommt man zusammen natürlich nicht weiter, sondern wird allein müde und mürbe auf diese Weise. Da kann auch leider keinerlei Begegnung stattfinden, weil Du Dich nicht bewegst. Und die sich auf Dich zubewegen wollen, werden auf Abstand gehalten. Ich weiß noch nicht, ob mit Absicht oder bloßem Unvermögen. Jedenfalls ist es schade, daß Du auf vieles nicht eingehen magst, was verhindert, Dich besser kennenzulernen.

Dem Nächsten dienen heißt nämlich vor allem auch ihm auf Augenhöhe begegnen, seine Perspektive einnehmen, um ihn verstehen zu lernen, alle seine Anliegen ernst zu nehmen und ihn nicht einfach arrogant und gebetsmühlenartig zu belehren mit der ewig gleichen Litanei.

Der Konditor will Feedback für die ganze Torte, in die er seine Liebe und Mühe gesteckt hat, und nicht allein für die Cocktailkirschen aus der Dose.

Liebe Grüße,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von stella55 am 08.07.2024 19:48

Liebe Burgen, die nächsten Tage kann ich nur mit Handy meine Gedanken zu Geschriebenem mitteilen.

Die jungen Männer haben gemäss 1 Johannes 2,14 den Bösen überwunden, weil das Wort Gottes (aus dem Mund seines Sohnes Jesus) nunmehr bleibend in ihnen dies bewirkte.
1.Joh 2,14 ....ich habe euch jungen Männer geschrieben. Ihr seid stark (im Glauben,) das Wort Gottes bleibt in euch, ihr habt den Bösen überwunden.

So empfahl Jakobus ja auch in.Jak 4,7nurmehr gottgefällig zu leben, dem Teufel zu widerstehen, sodass er chancenlos flieht.

Auch diejenigen denen anhand Christi Lehren gelang aufzuhören der Sünde Knecht zu sein und sich demzufolge zu nurmehr Knechten der Gerechtigkeit, Diener Gottes zu werden, haben den Bösen überwunden.

Um Gottes Widersacher dem Bösen auf eigenes Handeln keine Chance mehr zu geben ist es doch wichtig, alles abzulegen (Neid, Eifersucht, Hass siehe z.B Kol 3,8-11 )was ihm die Möglichkeit böte jemand als Werkzeug seiner Bosheit gegenüber Mitmenschen einsetzen zu können.

Auch Jakobus und Petrus pochten darauf, alle bisherige Bosheit abzulegen.

Warum wird man hier angefeindet wenn man bezeugt, dass es anhand der hierfür gottseits seinem Sohn Jesus mit auf den Weg gegebenen Verhaltens- und Vergebungslehren wahrhaftig  möglich ist vollkommen bleibende  Erlösung vom Bösen zu erfahren und dadurch ein sündloses Leben beginnen und beibehalten kann?

Ist jemand in Christus ist das Alte vergangen wurde der sündige Mensch ausgezogen)und alles wunderbar neu geworden, ist die geistliche Neugeburt aus Gott wahrhaftig erfolgt.

Das können doch all jene  bestätigen, welche die Führung ihres Lebens (wie ich vor ,20 Jahren,) unserm Herrn Jesus anvertraut, übergeben haben, denke ich.

Jesus lehrte ja, dass wer ihm nachfolgt nicht mehr länger in der Finsternis bleibt, sondern das Licht des Lebens hat.

Ausserdem stellte Jesus fest, dass wer ihn liebe sich an seine Worte und Gebote hält !und dass sein Vater, der allein wahrer Gott ist, solche liebt und Beide Vater und Sohn in solchen -,geistmässig- wohnen werden.

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Plueschmors am 08.07.2024 19:33

Hallöchen,

der Grund ist einzig und allein das renitente Diskussionsverhalten der TE. Mir brummt schon der Kopf von den ewigen Wiederholungen bzgl. "Evangelium Reich Gottes", den die TE in ihren 61 Beiträgen bisher schon 22 Mal benutzt hat.



Vom Wort "allfällig" - habe ich auch noch nie gehört - mal ganz ab, aber da hat man wenigstens noch was dazugelernt (Gebrauch besonders in Österreich und der Schweiz). Also Gruß vom hohen Norden in die Alpen!



Damit Widersprüche sich jedenfalls auflösen, muß man den anderen verstehen wollen. Dazu wurde hier oft genug nachgefragt, ich habe sogar alle meine Fragen noch einmal zusammengefaßt in einem einzigen Beitrag, um es der TE kinderleicht zu machen, aber offenbar ist die Bereitschaft zur Erklärung bei diesem Gegenüber nur sehr gering ausgeprägt. Stattdessen werden drängende Fragen einfach übergangen und stattdessen die ewig raunende Litanei von wegen "Evangelium-Reich-Gottes" wiederholt. Soll vielleicht geheimnisvoll klingen, um es interessanter zu machen.

So müssen sich jedenfalls gegenwärtig Diplomaten fühlen, die mit Russland ins Gespräch kommen wollen, aber außer dem sturen "Entnazifizierung und Demilitarisierung der Ukraine!" und grundsätzlicher Leugnung aller Untaten ist da auch nichts mehr zu hoffen. 



Liebe Grüße,
Plueschmors. 

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Burgen am 08.07.2024 16:38

Hallöchen, 

irgendeine Seite hatte Merciful aufgezeigt, dass in diesem Thread, den ich persönlich für 'wertvoll' erachte, mehrere Themen angesprochen werden und keinesfalls schon fertig 'aufgedröselt' worden sind. 
Das ist auch sicherlich mit ein Grund, dass hier wie in keinem anderen Thread vorher mir bekannt, derart von Wiederspruch gekennzeichnet ist. 


von Seite 12 entnommen: 

So lese ich in LUTH 84 im Brief 1.Johannes 1, 8-10: 

Wenn wir sagen, wir haben keine Sünde, so betrügen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns. 

Wenn wir aber unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, dass er uns die Sünden vergibt und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit. 

Wenn wir sagen, wir haben nicht gesündigt, so machen wir ihn zum Lügner, und sein Wort ist nicht in uns. 

zwei Parallelstellen seien hinzugefügt:  Spr 28,13 und Römer 3,10-18, habe sie jedoch noch jetzt gerade nicht gelesen. 

1.Joh 2,12-17: 

Da geht es um die jungen Männer (wobei heutzutage natürlich auch die jungen Männer - bzw Männer und Frauen gemeint sind) Da denke ich zB auch ganz besonders an diejenigen, die ihr Leben behütet in einem vielleicht gläubigen Elternhaus begonnen hatten, oder sozusagen frisch zum Glauben gekommen sind. Denn
sie sind besonders gefährdet durch Satan in der Welt und die Einflüsse der Welt, von Jesus abzudriften. 

Und V 13: ... ihr habt den Bösen überwunden ... , für viele junge Männer und auch Frauen zwigen Berichte zB auf ERF, dass diese oft, nicht nur einmal,  darum zu kämpfen haben, an Jesus im Glauben festzuhalten. Und da wird dann wahr das Bibelwort: Ich lasse dich nicht, ich halte dich ... ich liebe dich, du bist mein. 

Vermutlich trifft in diesen Versen auch zu, dass jeder Christ im Laufe des Lebens erst in die Tiefe wachsen wird, obwohl sich 'scheinbar' alle diese Worte des Threads so absolut logisch klingen. 
Das Wunderbare der schrift ist eben auch, dass sie unsagbar viele Edelsteine und Diamanten enthält - welche erst nach und nach richtig erschlossen werden können. Das wird jeder 'ernsthafte' und auch feurige Christ im Lauf des Lebens feststellen. Wo? Im ganz normalen Alltag meist. 

Das einig wichtige im Leben ist tatsächlich die Augen samt Herz auf Jesus durch dick und dünn gerichtet zu halten. 

Heute fotografierte ich morgens ein wunderschönes Wolkenbild. Der ganze blaue Himmel war total überzogen von einem dichten Netz kleiner Wattewolken. Und eines war wie ein Bild anzuschauen. Jeder weiß, dass die Wolken nicht fest stehen bleiben, sondern weiterwandern. Und genauso, das kam mir in den Sinn, sind auch die Gedanken eines jeden Menschen. 
Man kann sie nicht festhalten. Auch dadurch verändern sich Situationen. Und was gestern oder vor etlichen Monaten war, ist vielleicht heute sogar peinlich. Wichtig ist doch die Einstellung und der Stand, den ein jeder IN Jesus haben mag. Der eine steht da, der andere da. einer sieht dies gerade so, der andere beisst sich fest anstatt mit dem Geist zu fließen. Oder sich selber Gedanken zu machen und nur bei anderen Anleihe zu nehmen. 

Selbst diejenigen, die zu den aktiv verfolgten Christen ghören, müssen jeden Tag das Wort neu beleuchten und an Jesus festhalten. Viele werden einer Gehirnwäsche unterzogen, andere machen sich Gedanken darüber, wie sie ihre Mitchristen helfen können zu erlernen, mit Verfolgung umzugehen. 
Ein Lehrer zB wurde angeschossen, verlor sein Gehör auf einer Seite und findet nun keine Anstellung. Er haderte sehr mit Gott. Jetzt will er sein Augenmerk auf eine gute Landwirtschaft legen - und das fällt ihm immens schwer, er sagt, er würde einfach zuviel denken. Aber nun lenkt er sein Denken eben um. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 08.07.2024 14:12

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Merciful am 08.07.2024 13:48

Ich denke, kämpfen sollen wir. Aber nicht allein.
 
Wir sollen in Gemeinschaft mit Gott kämpfen.

Kämpfe den guten Kampf des Glaubens!
 
(1. Timotheusbrief 6,12; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])

Vielleicht muss ich meine Aussage präzisieren.

Nicht allein bedeutet nicht nur nicht ohne Gott.

Sondern auch nicht ohne Familie, Freunde und Glaubensgeschwister.

Merciful

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Plueschmors am 08.07.2024 12:36

Hallo Stella,

ja, das ist fein. Allerdings warte ich noch immer auf etliche fehlende Antworten von Dir auf meine drängendsten Fragen. Am 3. Juni hast Du einiges "aus dem Herzen geschrieben", aber bist auf das Wichtigste überhaupt nicht eingegangen. Und das ist nun natürlich sehr unfein, wenn man die Mühen der anderen einfach beiseite wischt und nur wieder seinen ewigen Monolog von neuem beginnt, zumal der Sinn eines Diskussionsforums ja der Dialog ist.

Liebe Grüße,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).