Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 10.01.2019 09:23

Hallo Burgen!

Das denke ich so nicht.
Das Elend ist nicht durch die Erkenntnis gekommen, sondern erst durch die anschließende Falschaussage des Adam auf die Frage Gottes "Was hast du getan?".
Adams verlogene Antwort "Nicht ich, sondern die Frau die du mir gegeben hast..." brachte dann das Fass zum überlaufen, zumal er ja zuvor noch freimütig bekannt hatte, "...meine Frau, Fleisch von meinem Fleisch, Bein von meinem Bein..."

Vielleicht, wenn man so will, der geistige Tod ist die Lüge.

Dieses Versagen war dann auch der Grund für den Fluch, der dann auf seinem Acker lag und bei Adam wäre es auch gelegen , diesen Fluch durch ein aufrichtiges Bekenntnis umzukehren.
Jesus hat dann gezeigt wie es richtig geht, wie man richtig bekennt und benennt.


Ich würde es eher so sehen.
Jesus hat zB  die Reinheitsgebote Mk 7,1 nicht verteidigt, als seine Jünger mit ungewaschenen Händen aßen.
Im Gegenteil, es gibt nichts, was den Menschen von außen her verunreinigen kann.
Sondern es kommt darauf an, das Innwendige rein zu machen, dann wird diesem Menschen alles rein sein.

Ganz nutzlos war dieses Reinheitsgebot der Pharisäer ja eben nicht, denn das Händewaschen hat auch einen gesundheitlichen Aspekt.
Jesus aber ordnet diesem Reinheitsgebot der Pharisäer ein größeres über, was zuallererst der inneren, geistigen Gesundheit und damit automatisch auch der körperlichen Gesundheit dient, nämlich so, dass das Innwendige so stark wird, dass etwas von außen nicht mehr schaden kann.

Es ist wie wenn ich zB einen halben Raum kehren soll aber dann den ganzen Raum kehre, so habe ich mit dem Kehren des ganzen Raumes die erste Aufgabe automatisch erfüllt.

Mit besten Grüßen

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 10.01.2019 08:32

Hallo Cleo!

Es war weder verurteilend noch fies, ich habe ganz einfach nur Tatsachen benannt.

pray schrieb:

Pray paßt das Richten Gottes, dem Richten der Menschen an.
Sie will hierbei vom Verhalten des Menschen auf Gott schließen.
Sowie es den Menschen genehm ist zu richten, so richtet auch Gott.
Deswegen habe ich , wie ich meine, zurecht festgestellt:

Cleo:

Und eben bei den Gleichnissen Jesu können wir ja erkennen, wie grundverschieden die Handlung Gottes gegenüber vom Menschen ist, sodaß unmöglich vom Menschen auf Gott geschlossen werden kann, was das Richten betrifft.
Ansonsten wäre die Offenbarung Gottes durch Jesus ja hinfällig.


Cleo:

Habe ich oben weiter schon so beantwortet:
Mich würde interessieren, wie du dir das trüben des heiligen Geises vorstellst, oder was du darunter verstehst!?
Denkst du, du hättest die Macht das Heilige an sich in den Schmutz zu ziehen, ihm etwas wegzunehmen das es nicht mehr so heilig wie zuvor ist?

Ich denke, ich kann dir voraussagen dass du das alles nur auf menschlicher Ebene erklären kannst.

Ein Mensch vom heiligen Geist besselt, kann diesen in sich, durch die Sünde, trüben, bis zu Unkenntlichkeit verdunkeln, auf das dieser Mensch nur mehr in der Finsternis umherirrt.
Das berührt aber den heiligen Geist an sich nicht.
Du kannst dem Vollkommenen nichts wegnehmen oder hinzufügen.

 

Aber vielleicht hast du ja eine Idee wie das gehen soll, das Heilige, das Vollkommene nach deinem Willen zu verändern, hier zu betrüben, auf das es seine Vollkommenheit, seine Heiligkeit nicht verliert.

Mit besten Grüßen

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Cleopatra am 10.01.2019 07:30

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Burgen am 09.01.2019 23:39

Gerade las ich nochmal den ursprünglichen Eingangsfragekomplex.

Im 1.Buch Mose 1,17 steht :
17 aber von dem Baum der Erkenntnis des Guten und des Bösen sollst du nicht essen;
denn an dem Tag, da du davon isst, musst du gewisslich sterben !

Der Mensch starb seither geistlich. Dieses hat zumeist leider weitreichende Folgen wie Verdammnis, Krankheit, Fluch, Neid, Stolz , Habgier usw.
Krieg, Tod und Selbstmord, Mord, das alles sind Folgen, denen wir uns im Leben herumschlagen.
Das alles spielt sich auf der fleischlichen Ebene, dem Geistlichen Tod ab.

Erst mit und durch das neue Leben in Jesus Christus kommen wir in den Genuss des Leben aus dem Geist heraus.

Zu Matthäus 5,17 steht im Kommentar der Schlachter 2000:

V17 Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen sei, um das Gesetz oder die Propheten aufzulösen.

Wir dürfen nicht denken, Jesu Lehre in den folgenden Versen wollte moralischen Gehalt des alttestamentlichen Gesetzes verändern,
aufheben oder ersetzen. Er gab weder ein neues Gesetz noch modifizierte er das alte, sondern erklärte die wahre Bedeutung von
Moses Moralgesetz und dem übrigen AT.
„Das Gesetz und die Propheten“ bedeutet die Gesamtheit der alttestamentarischen Schriften und nicht deren rabbinische Auslegungen.

erfüllen.
Das bedeutet Erfüllung im selben Sinn, wie Prophezeiungen erfüllt werden.
Christus zeigte, dass er die Erfüllung des Gesetzes in all seinen Aspekten ist.
Er erfüllte das Moralgesetz, indem er er es vollkommen einhielt.
Er erfüllte das Zeremonialgesetz, weil er die Verkörperung alles dessen war, worauf die Vorbilder und Symbole des Gesetzes hindeuteten.
Und er erfüllte das richterliche Gesetz, indem er Gottes vollkommene Gerechtigkeit personifizierte. (vergl. 12,18.20)

Diesen Kommentar empfinde ich sehr hilfreich. Das Wort „erfüllen“ bekommt irgendwie Hand und Fuß, wie man so sagt.
Und es entlastet uns. Schenkt, dass wir wirklich nicht mehr unter dem Gesetz stehen.
Jedoch unbedingt und auf jeden Fall die alten Schriften kennen sollten.

Nur auf dessen Hintergrund können wir erfassen was Jesus Christus für einen jeden Menschen getan hat und bis heute immer noch tut.
Das i s t. Liebe Gottes.

Gruß
Burgen

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 09.01.2019 20:58

Obwohl das jetzt am Thema vorbeigeht.
Das habe ich so strikt auch nie bestritten, denn Jesus bzw der Mensch zeigt eindeutig Gefühle.

Mit besten Grüßen

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von pray am 09.01.2019 20:41

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Weateyd am 09.01.2019 11:32

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 09.01.2019 10:12

Grüß dich pray!

Mich würde interessieren, wie du dir das trüben des heiligen Geises vorstellst, oder was du darunter verstehst!?
Denkst du, du hättest die Macht das Heilige an sich in den Schmutz zu ziehen, ihm etwas wegzunehmen das es nicht mehr so heilig wie zuvor ist?

Ich denke, ich kann dir voraussagen dass du das alles nur auf menschlicher Ebene erklären kannst.
Ein Mensch vom heiligen Geist besselt, kann diesen in sich, durch die Sünde, trüben, bis zu Unkenntlichkeit verdunkeln, auf das dieser Mensch nur mehr in der Finsternis umherirrt.
Das berührt aber den heiligen Geist an sich nicht.
Du kannst dem Vollkommenen nichts wegnehmen oder hinzufügen.


Das meine ich eigentlich.Hier wird Gott wieder auf die menschliche Ebene heruntergezogen und dadurch zu einem Götzen der mit menschlichem Verhalten ausgestattet wird.Der Mensch projiziert seine Vorstellungen und Eigenschaften auf Gott.

 

Ich stelle mir dein Beispiel vor und ich muß dir sagen, ich bin weder heilig noch mutig.
Ich fände es für mich nicht richtig weil ich Angst hätte, dass dieser Mensch mir wieder Schaden zufügt.
Ich liebe meine Feinde nicht und dass was ich diesbezüglich versuche, sind nur Ansätze von Feindesliebe.
Ich liebe sie nicht, weil ich mein Leben nicht verlieren möchte.
Ich bin nicht bereit derartige Menschen nicht zu richten, mich ihnen auszusetzen und sie zu Jesus zu bekehren, weil ich solchen Menschen lieber aus dem Weg gehe.

Und genau diese Kluft die sich hier zwischen mir und Jesus, zwischen dem was heilig ist, auftut, gibt mir den Antrieb um mich vor Jesus niederzuwerfen und ihm meine Unzulänglichkeit und Schwachheit einzugestehen und unserem Herrn um Vergebung zu bitten.

Aber Gott, Gott ist genau das uns übersteigende und erstmal für uns absurde und unvorstellbare,
denn genau dort ist Jesus hingegangen, zu seinen Feinden um ihnen das Richtige, das Leben in Liebe, in Fülle näher zu bringen obwohl er wußte dass sie ihm dafür umbringen werden.
Er hat für sie aber zuvor noch um Verzeihung vor seinem Vater gebeten.

Er ist nicht gekommen um zu richten, sondern um zu retten.

Auch seine Jünger hat er zu seinen Feinden geschickt, obwohl er und sie wußten, dass seine Feinde sie nicht am Leben lassen werden.
Jesus hat den Böswilligen den Wahn von Hass, Gewalt und Feindschaft gerade dadurch vor Augen geführt und wie wir wissen, ist dieser Same auch aufgegangen.

Denn, das Heilige, das Gute kann man nicht betrüben auf dass es sein Licht verlieren würde, es ist unsterblich und leuchtet in jedem Fall immer gleich hell um es einmal so auszudrücken.

Beste Grüße

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von pray am 08.01.2019 19:01

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von solana am 08.01.2019 11:40

Hallo Jonas

Danke, das freut mich auch!

 

Liebe Grüsse

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver