Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 31.05.2024 07:22

Guten Morgen, zusammen, 

als ich gestern Nachmittag vom Handy aus im Forum las, musste ich doch lachen- entschuldigt bitte.

Stella und Tabita- ihr beide kennt euch doch ganz ganz ehrlich, oder? 

Schön, wenn etwas frischer Wind mit in das Gespräch kommt, aber was Merciful schreibt, empfinde ich ganz genauso.

Ja, der Hinweis ist sehr wichtig, den hat Stella aber nie gegeben, im Gegenteil, sie behauptet teils ganz andere Dinge. Die möchte ich jetzt aber nicht wiederholen.

Es ist schön, dass du so positiv schreibst, wichtig ist ja eben, dass die ganze Wahrheit der Bibel genannt und anerkannt wird.

Zu deinem Beitrag sonst habe ich nichts auszusetzen, es fasst vieles wunderbar zusammen.



Dieser Hinweis allgemein zu diesem Thema ist noch nicht so richtig zur Geltung gekommen, da wir ja mehr mit "das steht so nicht in der Bibel", "bitte alles anerkennen, nicht nur Teile des Briefes" und "bitte den ganzen Zusammenhang lesen" und so weiter beschäftigt waren. 
Deshalb zitiere ich ihn nochmal, weil er ja sehr wichtig ist.

Hier bleibt noch zu betonen, dass du Talita ja quasi aus der Rolle eines Christen geschrieben hast, nicht aus der Rolle eines "so werde ich Christ" das ist auch ein enooooormer Unterschied und wichtig, dabei zu beachten.



Danke für die Erklärung, nun kann ich den Beitrag etwas besser einordnen 



Liebe stella, wie nun schon viele dir auch mit Bibelstellen belegt haben, ist die Buße, Sündenvergebung, also das Geschenk Gottes an uns, welches wir annehmen müssen, der Glaube, Gottes Gnade und und und Vorraussetzung, dies ändert sich nicht, wenn man diese Behauptung von dir wieder und wieder wiederholt. 
Wir geben uns alle Mühe, sämtliche Bibelverse herauszusuchen und in der Argumentation zu zeigen, wo du falsch liegst und schon wieder wiederholst du nur deine These. Möchtest du denn nicht selbst auch mal etwas dazulernen?


..



Gibst du dir überhaupt die Mühe, andere Christen zu verstehen? Das,w as du Merciful schreibst, hat Merciful neben anderen doch schon wunderbar beschrieben und zusammengefasst und erklärt, wie das ist.


Ich weiß auch langsam nicht mehr weiter.


Wir haben ja nun wirklich viele Bibelstellen herausgesucht, werden die jetzt einfach ignoriert und es wird dann weiter die eigene Lehre wiederholt?
Was für ein Gespräch soll das sein?

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Merciful am 30.05.2024 20:54

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von stella55 am 30.05.2024 19:47

Lieber Merciful, wieviele Gläubige Christen bezeugen, gleich nach dem abgegebenen Bekehrungsgelübde nun eine neue Kreatur in Christus zu sein, wo das Alte vergangen und alles neu geworden sei. Das allmähliche bis vollkommene  Ablegen vom alten sündigen Menschen dauert bei den einen Christen länger, bei andern schnell. 


Was verstehst Du denn unter Kreuzigung des Fleisches? Ich halte es mit Paulus, der diesen Begriff ja nach der Erwähnung der Früchte des Fleisches Gal 5,19-21 vs Frucht des Geistes Gal 5,22,23 verwendete, 
Gal 5,24 Die aber Christus Jesus angehören, die haben ihr Fleisch gekreuzigt samt den Leidenschaften und Begierden.
Zuvor lehrte Paulus ebenfalls im Galaterbrief. 


Röm 8,5 Denn die da fleischlich sind, die sind fleischlich gesinnt; die aber geistlich sind, die sind geistlich gesinnt.
Röm 8,6 Denn fleischlich gesinnt sein ist der Tod, doch geistlich gesinnt sein ist Leben und Friede.

Und da es im gesamten christlichen Glaubensleben immer um Jesus Evangelium Reich Gottes geht, lehrte Paulus, dass fleischlich Gesinnte, Ungerechte, das REICH GIOTTES nicht erben würden. 

Gruss Stella

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von stella55 am 30.05.2024 19:30

Liebe Tabita erstmal danke für Deine Worte und insbesondere für den Hinweis auf die Homepage von messias-jesus.de

Von der Macht der Sünde ist auch biblisch gesehen, niemand befreit, der immer wieder sündigt Jesus sagte klar, wer Sünde tut ist der Sünde Knecht.Die Befreiung aus einstiger Sündenknechtschaft erfolgte auch damals in Römer 6nachweislich durch willentlicher Abkehr vom Sündigen.

Dies durch  Beherzigen der heilsamen, zur Heiligung führenden Lehren Jesu Christi, mit welcher die einstigen Knechte der Sünde durch die Apostel vertraut gemacht wurden, und diese dann offenbar mit lobenswertem Erfolg aufhören konnten der Sünde Knecht zu sein.

Röm 6,17 Gott sei aber gedankt: Ihr seid Knechte der Sünde gewesen, aber nun von Herzen gehorsam geworden der Gestalt der Lehre, an die ihr übergeben wurdet.Röm 6,18 Denn indem ihr nun frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte geworden der Gerechtigkeit.

Wie vielerorts zeigt Paulus nebst hier auch in Kol 3,8-17 dass beherzte Eigeninitiative erforderlich ist, ja vorausgesetzt wird,  um allmählcih bis vollkommen ein nurmehr gottgefälliges Leben beginnen beginnenn und beibehalten zu können.


z.B fleischliche Gesinnung Gal. 5,19-21 abzulegen (wo vorhanden) und zu nurmehr geistlicher Gesinnung zu wechseln Gal 5,22,23.

Denn über solche Christen hat Gottes Widersacher keine Macht mehr, wurde der Böse mittels Befolgen Gottes Worte aus Christi Mund überwunden, hat er keinen Einfluss mehr. siehe 1. Joh, 2,14 dass das sogar schon bei Jungen Männern möglich war. Warum bezeugen denn viele Christen, dass es unmöglich sei?


Oh ja, doch der Heilige Geist hat dort am meisten Zugang zu Menschen, kann ihm helfen, im Sinne und nach Vorgaben Jesus zu agieren, welche ihren Tempel bestmöglich von allen unrein machenden Gedanken entrümpelt haben Gott gibt ja seinen Hl.Geist denen, die ihm gehorchen
Apg 5,32 Und wir sind Zeugen dieses Geschehens und mit uns der Heilige Geist, den Gott denen gegeben hat, die ihm gehorchen.


Es ist beim Schriftenstudium schon wichtig, dass man hie und da einen Bibelstellenvergleich unterschiedlicher Bibelübersetzungen in Betracht zieht, respektiv jeman der in  altgriechischer oder lateinische Spräche bewandert ist zu fragen, wie es richtig hätte wiedergegeben werden müssen. 

Es sollte doch im Hinblick auf das Evangeliums Jesus, Reich Gottes betreffennd das Ziel eines jeden Christen sein, anhand der hierfür bestimmten Worten  Gottes in der Bibel sich so zu verändern,  2 Tim 3,16 und 17 aufdass ein Mensch Gottes vollkommen sei, zu allem GUTEN WERK geschickt.

Herzliche Grüsse Stella

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Merciful am 30.05.2024 14:09

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Burgen am 30.05.2024 13:53

Hallo Tabita, 

deinen Beitrag an stelle las ich erst jetzt, und der kommt wirklich gut rüber. 
Vieles von dem was du geschrieben hast, haben wir auch versucht mitzuteilen. 

Interssant, deine Website. 

Gruß 
Burgen 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Burgen am 30.05.2024 13:37

Liebe Cleo, mein obiger Einschub kam auf Reaktion des Threadtitel und der Aussagen von Stella, nie mehr sündigen und fortwährend lieben. Und so kamen mir die Gedanken an ein anderes Evangelium, bzw. ein anderer Jesus in den Sinn, den ich im obigen Beitrag etwas erklären wollte. 

@alle: 

Mit dem Wort '*Sekte' sollte jeder ja vorsichtig sein, jedoch Esotherik ist eben auch gefährlich. Ich dachte damals in Gefahr zu sein einer Gehirnwäsche zu unterliegen. Jedoch weiß ich nicht, wie es tatsächlich ist in so einer Gemeinschaft miteinander zu leben. Meist gibt es, so sagt es der TV-apparat, findet eine Änderung innerhalb der Glieder statt, wenn der geistliche Leiter, bzw. Führer nicht mehr 100%ig die Fäden in der Hand hat. 

Es heißt aber auch, an den Früchten werdet ihr erkannt. Und von obigem ist halt das Friedensland für Umwelt und Tiere dort in Bayern eine sogar sehr gute Frucht. Dennoch gilt: die ganze Bibel und der Gott der Bibel sowie der Glaube an den Sohn Gottes nämlich der HErr Jesus Christus und der HEILIGE Geist gelten. 

Gerechtigkeit des Glaubens ist das Geschenk durch das Kreuzesesgeschehen - nicht, ein guter Mensch zu sein, der sich Gnade oder so erarbeiten will. 

Ja, die Beiträge von Merciful bringen es gut auf den Punkt. 
Jedoch denke ich, dass dieser Thread sich leider nicht zZt. anders gedacht werden wird. 

Deswegen nehme ich jetzt wieder eine 'Auszeit' hier.   

LG 
Burgen 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Tabita am 30.05.2024 13:30

Liebe Stella,

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Merciful am 30.05.2024 13:01

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Plueschmors am 30.05.2024 12:26

Liebe Stella,

dann ist mir tatsächlich noch nie so ein "längjähriger Christ" begegnet, denn die Christen, die ich kenne - auch die standhaftesten! -, wissen alle, daß sie auch mal sündigen und fallen können aus Schwäche, was ja auch Johannes realistisch sah: "Meine Kinder, dies schreibe ich euch, damit ihr nicht sündigt. Und wenn jemand sündigt, so haben wir einen Fürsprecher bei dem Vater, Jesus Christus, der gerecht ist" (1.Joh 2,1). Also kein Wort davon, daß ein Christ "selbstverständlich sündlos ist und bleibt und nur noch Gottes Willen tut".


Christsein bleibt ein Kampf mit der Welt, mit dem Teufel, mit der Sünde in unserm Fleisch. Darum sind wir ja auch in Gemeinden organisiert, um uns gegenseitig zu helfen auf diesem steinigen Weg. Bei Dir klingt es aber, als würde man einfach eine neue CD in den Computer legen und schon dudelt ununterbrochen das kristallreinste Engelslob aus allen unsern Poren: Selbstverständlich ist kein Teufel mehr da, der den Christen Böses will, er langweilt sich nur noch mit den Bösen, die er eh schon gewonnen hat; selbstverständlich sind wir aller Welt enthoben und haben keine Gemeinschaft mehr mit ihren Werken; selbstverständlich regt sich keinerlei sündhaftes Begehren mehr in uns und selbstverständlich tun wir ununterbrochen nach dem Willen Gottes. Klar. Ist doch auch nichts leichter als das. 


Weil sie nun einmal die Natur und Schwäche des Menschen realistisch einschätzen, denn wir bekommen zwar einen neuen Geist, aber kein neues Fleisch. Ich meine, hast Du mal eben das Beispiel eines echten Menschens zur Hand, der "zeitlebens sündlos in der Liebe Gottes" lebte? Bitte keine Märchen und Heiligenlegenden bitte...


Und hier würde mich interessieren, wie Du dieses "getreuliche Umsetzen" ganz konkret gestaltest. Heute ist Donnerstag. Wie verbringst Du also einen typischen Donnerstag selbstverständlich sündlos und selbstverständlich nach dem Willen Gottes?


Und derselbe Paulus war auch Realist genug, sich - trotz neuer Kreatur in Christus - als Erzsünder zu bezeichnen (1.Tim 1,15) und der Satans Engel nötig hatte, damit er sich nicht ob seiner Weisheit überhebe (2.Kor 12,7) und seine Schwachheit akzeptierte (2.Kor 12,9) und so sehnlichst nach Erlösung seines Leibes begehrte (2.Kor 5,8) und meilenweit davon entfernt war, sich als vollkommen zu bezeichnen (Phil 3,12). Paulus ist Apostel des Erbarmens und der Gnade Gottes und kein neutestamentlicher Mose. Gerade an ihm sehen wir doch, wie Sündern geholfen wurde und immer wieder und wieder und wieder geholfen wird. Fallen kann passieren, aber Gott richtet uns immer wieder auf, wie es ein guter Vater tut. Er erwartet von uns keine Perfektion, so wenig, wie wir von unseren Kindern Perfektion erwarten, sondern ganz im Gegenteil: Wir müssen jederzeit mit Fehlern rechnen und helfen, an diesen zu wachsen.


Derselbe Johannes lehrt aber auch, wie schon oft erwähnt, daß man eben auch jederzeit mit Sünde rechnen muß und Jesus dann unser Fürsprecher ist. Nirgendwo lehrt Johannes einen Punkt X, ab dem man schlicht nicht mehr sündigen kann und stets reinbleibt. Erst der Tod macht uns von aller Sünde frei, so daß wir erst im kommenden Leben vollendet werden.

Das "positiv veränderte Wesen" hat man doch auch schon dann, wenn man nicht rein sündlos ist. Ein wahres Kind Gottes ist man auch mit Dreck am Stecken, so wie auch meine Kinder meine wahren Kinder sind, auch wenn sie im Dreck liegen. Den wischt man dann weg kraft der Liebe und des Erbarmens. Weiter geht's! Aber ich kann nicht damit rechnen, daß meine Kinder bis zum Ende ihres Lebens rein bleiben. Das tut Gott nicht und die Seinen - Dich wohl ausgenommen - auch nicht.


Die sagen mir, daß wir dazu aufgerufen sind, in der Liebe zu bleiben. Es ist aber auch klar, daß es auch andere Orte gibt, wo wir uns aufhalten können. Plötzlich sind wir nicht mehr in der Liebe. Und dann? Wer hat uns da hingebracht? Die Sünde! Schleichend... Dann ist Korrektur nötig. Darum lesen wir ja täglich im Wort Gottes, um uns immer wieder auszurichten und gegebenenfalls korrigieren zu lassen, weil es leicht geschieht, daß wir nicht in der Liebe - und damit in Gott - sind. Ich bin auch in vielen Forenbeiträgen der Vergangenheit schon gemein und verletzend oder eingeschnappt gewesen und was weiß ich was alles noch, was mir hinterher manchmal leid tat, manchmal aber auch nicht. Wie sagt es Martin Luther so schön:

"Unser Leben ist nicht eine Frommheit,
sondern ein Frommwerden,
nicht eine Gesundheit,
sondern ein Gesundwerden,
nicht eine Ruhe,
sondern eine Übung.
Wir sind's noch nicht,
wir werden's aber."

Deine Übung ist doch auch "in der Liebe Gottes bleiben" und nicht "in der Liebe Gottes ruhen". Und üben muß man ja nur, was man noch nicht vollkommen beherrscht.


Warum hat Jesus denn seine Apostel das Vaterunser gelehrt und damit zugleich, täglich um Vergebung zu bitten?


Und Du meinst, nur weil man einmal bestanden hat, hat der Teufel schon die Schnauze voll für den Rest Deines Lebens und stellt Dir niemals mehr nach? 


Weil es eben der von Gott geschenkte Glaube ist und nicht irgendwelche Anleitungen, die zum ewigen Leben führen: "Wer an den Sohn glaubt, der hat das ewige Leben" (vgl. Joh 3,36) und Jesus gibt es uns (vgl. Joh 10,28) und legt uns nicht erst Anleitungen vor, um es mühsam zu erreichen (vgl. 1.Joh 5,11).


Das scheint mir zwar nicht sonderlich bescheiden zu sein, aber gut, das ist ein anderes Thema. Mir reicht es erstmal, wenn Du hier in Deinem Thread die Not derer linderst durch Erklären und Diskutieren, die sich bisher viel Mühe damit gemacht haben, Dich besser zu verstehen. Ich bedanke mich also herzlich dafür, daß Du Dich doch noch gemeldet hast, womit ich ehrlicherweise nicht wirklich gerechnet habe. Vielleicht magst Du ja auch noch auf all die vorangegangenen Beiträge eingehen, die bisher unbeantwortet geblieben sind.

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).