Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Burgen am 27.05.2024 22:07
Vielen Dank, ma-ba, der Link ist echt gut. Werde mir nocheinmal anhören.
Gruss Burgen
was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von ma-ba am 27.05.2024 15:52Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Burgen am 27.05.2024 14:46
Hallöchen,
der Brief des Paulus inklusive Timotheus wurde ca 61/62 n.Christus geschrieben und dann zugestellt. 
Bedeutet, die Empfänger waren schon ziemlich lange Christen, lebten als Christen ihr Leben.
Wie ja auch hier unter uns im glaube community Forum.
Da, während der vielleicht etlichen Jahre als Christ, haben sie auch dort schon so einiges mit Jesus erlebt, und dennoch konnten sich andere Kräfte dort einmischen und die Christen verunsichern.
Bei dem einen oder anderen von uns vielleicht auch. Es prasselt so viel Information auf uns ein. Soviele Falschmeldungen. Werden so viele Cöder ausgellegt, die das Interesse wecken. Man schaue nur mal auf die ganzen Gesundheits- und Glaubensbücher in den Buchhandlungen - durchsickert von Esotherik ua. . Da kann man schnell irgendwann sich von einem Titel einfangen lassen und stellt erst beim Lesen fest, dass die Lösungen niemals bei Jesus, den Christus verankert sind, und wenn sein Name dann doch genutzt wird, ist es nicht der Jesus der Bibel.
Jesus der Bibel hat sein Leben, sein Blut als Zahlungsmittel gelassen um Menschen von ihrer Schuld, Sünde, Verdammnis, Krankheit loszukaufen. Und das aus Liebe zu seinem und unseren Vater der ganzen Bibel, weil nur ER das tun konnte. Es war sein Wille, weil er Menschen liebt und nicht will, dass auch nur einer verloren geht. Deshalb gilt seit seiner Kreuzigung, Tod und Auferstehung, dass durch IHN allein die Menschheit auf dieser Erde gerettet worden i s t. Einen Haken gibt es nicht, als nur den, dass der Mensch sich retten lassen will. Dass der Mensch durch die Botschaft von Jesus mehr von Jesus haben will, IHM mit seinem ganzen Menschsein gehören will.
Der Kolosserbrief zeigt nun und fordert auf, das alte Leben abzulegen und das neue Leben empfangen zu wollen. Die Rettung des Lebens zu feiern, und jeden Tag mit IHM zu beginnen und beenden.
In dieser Konsequenz den Alltag jeden Tag zu durchleben kann nicht unbedingt ein Zuckerschlecken sein.
Gestern zB bei der Bushalltestelle nach Hause hatte der Bus über 20 Min Verspätung. Die Bank war besetzt von zwei Läufern, Mann und Frau so um die Mitte 20 vielleicht. Ein älterer Mann und dann ich, wir standen die ganze Zeit und die Beiden lachten, redeten in einer mir zumindest unbekannten asiathischen Sprache und hatte sichtbar Gefallen an dieser Situation.
Eine jüngere Frau saß auf dem Rasen etwas abseits.
Ich stütze meine Lendenwirbel mit mir Faust ab und begann dann in Sprachen zu beten. Das schenkte mir Frieden und half, die Gedanken beieinander zu halten. Und später im Bus kamen sogar noch 2 Menschen aus meinem Haus dazu. Frohgemut kamen wir zuhause an.
Ja, während ich also den Brief an die Kolosser las kam mir in den Sinn, wie setzen wir Jesus seine Gegenwart, die ja Geist ist, um. Männer bedenken dies vielleicht anders als Frauen. Und je nach Beziehung mit Jesus kann es bei beiden Geschlechtern unterschiedlich sein. Und das hat nichts mit Schuld oder Sünde zu tun, sondern da stellt sich die Leben schenkende Frage - worauf lenke ich meine Gedanken, wer bekommt die Macht über sie, gebe ich die Macht ab indem negative Gefühle gedacht werden?
ich denke schon, dass wir ziemlich entspannt durch den Tag leben können, jedoch Jesus den 1. Platz bei jeglicher evtl. Konfrontation - wie auch Erlebnis - einräumen sollten. Das entschleunigt sogar. Und das bedeutet, weniger im Streß zu sein.
Der Kolosserbrief jedenfalls bringt einige Antworten mit sich. Jeder mag es jedoch anders empfinden und wahrnehmen. In einer Predigt hörte ich bezogen auf Gemeinde in der verfolgung, dass sie nur eine einzige Seite des Neuen Testaments zur Verfügung hatten. Und das über Jahrzehnte. Und dennoch waren sie total von Jesus beschenkte Menschen.
Nicht so wie wir, deren Regale vor lauter Bücher darin sogar noch abgestütz werden müssen, damit sie nicht zusammenkrachen 
Gruss
Burgen
was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von stella55 am 27.05.2024 14:08Liebe Burgen
Hier nochmal mein Eingangspost:
3.8 Nun aber legt auch ihr das alles ab: Zorn, Grimm, Bosheit, Lästerung, schandbare Worte aus eurem Munde; 9 belügt einander nicht; denn ihr habt den alten Menschen mit seinen Werken ausgezogen 10 und den neuen angezogen, der erneuert wird zur Erkenntnis nach dem Ebenbild dessen, der ihn geschaffen hat. 11 Da ist nicht mehr Grieche oder Jude, Beschnittener oder Unbeschnittener, Nichtgrieche, Skythe, Sklave, Freier, sondern alles und in allen Christus.
12 So zieht nun an als die Auserwählten Gottes, als die Heiligen und Geliebten, herzliches Erbarmen, Freundlichkeit, Demut, Sanftmut, Geduld; 13 und ertrage einer den andern und vergebt euch untereinander, wenn jemand Klage hat gegen den andern; wie der Herr euch vergeben hat, so vergebt auch ihr!
14 Über alles aber zieht an die Liebe, die da ist das Band der Vollkommenheit. 15 Und der Friede Christi, zu dem ihr berufen seid in einem Leibe, regiere in euren Herzen; und seid dankbar.
16 Lasst das Wort Christi reichlich unter euch wohnen: Lehrt und ermahnt einander in aller Weisheit; mit Psalmen, Lobgesängen und geistlichen Liedern singt Gott dankbar in euren Herzen.
17 Und alles, was ihr tut mit Worten oder mit Werken, das tut alles im Namen des Herrn Jesus und dankt Gott, dem Vater, durch ihn.
Gott ist Liebe und wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott und Gott in ihm. In der Liebe bleiben und immer wieder mal sündigen passt in keinster Weise zusammen. Jesus sagte, wer ihn liebe würde seine Gebote halten und würden dadurch auch von seinem Vater geliebt und sie würden -geistmässig- Wohnung in solchen (vom Bösen gereinigten Tempgel) nehmen.
Jakobus schrieb ja auch, dass wer nurmehr gottgefällig lebt, den Einflüsterungen zu bösem Handelnn des Teufels widersteht, verabschiedet den Teufel auf Nimmerwiedersehen.
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Plueschmors am 27.05.2024 10:35Hallöchen,
was sie genau meint, ist mir auch nach wie vor ein Rätsel. Gelebte Liebe scheint nicht besonders mitteilsam und nur unwillig auf andere eingehend zu sein.
Und? Welche Antwort und neue Fragen gibt es denn?
Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.
"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Burgen am 27.05.2024 00:22Hallöchen,
der Kolosserbrief beleuchtet sehr gut was Stella vermutlich zu dem ganzen Thread meint. Heute Morgen stieß ich auf den Brief aufgrund einer Parallelstelle zur Tagesandacht.
Und gerade bei dem Lesen empfand ich , dass er die Antwort ist und auch vielleicht neue Fragen für uns aufwirft.
Gruß
Burgen
was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Merciful am 25.05.2024 19:20
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Cleopatra am 24.05.2024 07:35Guten Morgen,
nun stella, ich befürchte, wir reden etwas aneinander vorbei....
Deine Antworten auf meine Argumentation beinhalten andere Themen. Ich habe nicht das Thema "Fleisch" oder "fleischlich gesinnt" angesprochen, sondern das Thema "Gegenwart" und "Vergangenheitsform". Das ist das Wichtige in meiner Begründung. Wir kommen sonst leider wieder vom Thema weg.
Das hatten wir ja jetzt schon ganz oft, die Wiederholungen ändern nichts daran, dass das Thema Sündenvergebung, im Buch des Lebens stehen und so weiter Maßgeblich sind. Die Werke sind Folgen und an den Folgen erkennst du für dich selbst, ob du nun ein Gottes-Kind bist.
- Römer 1,6-8= Anrede
- Römer 1,17= Anrede
- Römer 2,22-26= Anrede
- 1. Korinther 1,2 =Anrede
- 1.Korinther 1,5= erste Beschreibung in Vergangenheitsform
- 2. Korinther 1,2 und 2. Korinther 6, 1= Anrede
- Galater 1,1= Anrede
- Galater 1,4 und Galater 3, 13= erste Beschreibung in Vergangenheitsform
- Epheser 1,1= Anrede
- Epheser 1 komplett, teilweise auch Epheser 2 und 3= Beschreibungen in Vergangenheitsform
- Philipper 1,1= Anrede
- Kolosser 1,1= Anrede
- Kolosser 1,4- 6= erste Beschreibung in Vergangenheitsform
- Kollosser 1,21- 23= noch bessere Beschreibung in vergangenheitsform
- 1. Thessalonicher 1,1= Anrede
- 1. Thessalonicher 1,6-10= erste Beschreibung in Vergangenheitsform
- 2. Thessalonicher 1,1= Anrede
- 1.- 2. Timotheus und Titus, jeweils Kapitel 1,1= eine Person als Anrede
- 1. Timotheus 1,5= erste Beschreibug des Glaubens
- Titus 3, 3-5= erste Beschreibung in Vergangenheitsform
- Hebräer 1, 3 und eigentlich der ganze Brief in kompletter Form= Beschreibung in Vergangenheitsform
- Jakobus 1,1= Anrede
- 1. Petrus 1,1= Anrede
- 1.Petrus 1, 3-5= erste Beschreibung in Vergangenheitsform
- 1.Johannes 2, 1 und 2= Anrede
- 1. Johannes 2, 2= erste Beschreibung in vergangenheitsform
- Judas 1,1= Anrede
1. Beschreibung: jeweils die erste Beschreibung pro Brief, ich konnte jetzt nicht das halbe neue Testament durchlesen. Es zeigt aber immer: Gott und Jesus haben etwas getan, wir haben es angenommen. Nicht wir taten was und Gott hat irgendwann "ja gut, ok" oder so gesagt.
Zum Thema Glaube vs Werke empfehle ich auch Galater 3 durchzulesen.
Aber nur in Kombination von Jakobus 2, denn da wird deutlich, dass Glaube und Werke einfach zusammengehören, keine Gegenspieler sind.
Als Gottes-Kind haben wir nicht nur den Titel, sondern leben auch dementsprechend.
Ich denke, ich verstehe, was du meinst.
Es ist total unlogisch, wenn man wirklich verstanden hat, wie elendig Sünde ist, diese wurde vergeben, dieses große Geschenk der Sündenvergebung wurde gemacht- und dann sündigen wir munter weiter? Das bedeutet eher, dass man nicht wirklich verstanden hat, was das für Jesus bedeutet hat. Und wie schlimm Sünde ist, dass Sünde eben von Gott trennt!
Das ist eben auch die Sache. Die vielen Briefe sagen im Grundegenommen grob aus: "ihr seid losgekauft worden, ihr seid gerettet! Jetzt handelt auch so wie Losgekaufte, wie Gerettete!" Und dann gibt es viele einzelne Beispiele, sei es Gemeindeleben, Einstellungen und so weiter.
Trotz allem bleibt es dabei: die ganze Bibel hat Recht. Und Glaube, Sündenvergebung und die Werke gehören unbedingt zueinander. Nicht nur ein Thema für sich ist die ganze Lehre. Das Thema Gerechtigkeit, welches im alten Testament ja auch mehr Betonung hat, ist genauso aktuell und wichtig, um die Liebe, die im neuen Testament mehr betont ist, überhaupt zu begreifen.
LG Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von pausenclown am 23.05.2024 13:24Hallo.
Jetzt bleibt eine Frage offen.
Stella, du sündigst nicht mehr?
LG
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von stella55 am 23.05.2024 11:49Lieber Merciful,
Paulus sagt sowohl zum Körper "Fleisch" wie auch bei gottfernen "Werken des Fleisches". und letztere zählt er ja auf, wie Du klar gepostet hast.
Und wohl in diesem Zusammenhang erwähnt Paulus:
Röm 8,6 Denn fleischlich gesinnt sein ist der Tod, doch geistlich gesinnt sein ist Leben und Friede.
Darum haben ja die Christus angehören allfällige bisherige fleischliche Gesinnung allmählich bis vollkommen abgelegt, aus dem Tempel entrümpelt aus ihrem Leben "entfernt", was ja klar zu nurmehr geistlicher Gesinnung führt. Dies lässt dann wahres Leben in bleibender Liebe Gottes erkennen.
Paulus verwendet ja für jene Gebote, welche mittels aufrichtig gelebter Liebe problemlos erfüllt werden, auch das Wort GESETZ, wie für jene Werke des Gesetzes Mose durch das Tun derselben man ja vor Gott nicht als Gerechter gilt, aber dank der grossen Gnade Gottes, dem himmlischen Vater auch solchen Vergebung der daraus resultierenden Sünden garantiert ist. (so sie davon abkehren)
Bei Anhängern Jesus Christus waren ja von den bisherigen Gesetzen und Propheten nurmehr jene zu befolgen, erfüllen, welche mit gelebter Liebe vereinbar waren.Mt 22,40 In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
Mt,7 12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten.
Lk 16,16 Das Gesetz und die Propheten reichen bis zu Johannes. Von da an wird das Evangelium vom Reich Gottes gepredigt, und jedermann drängt mit Gewalt hinein.
lg Stella