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Burgen

-, Weiblich

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Beiträge: 1478

Re: Opfer und Blut

von Burgen am 15.12.2023 14:29


Ja, da ist mMn die Threadüberschrift nicht korrekt gestellt. 


Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 

2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Opfer und Blut

von Frank am 15.12.2023 14:26

Burgen - So, dass wird vermutlich wieder nicht in disen Thread passen. In mir lebt dieses jedoch sehr lebendig.

Korrekt - es passt nicht in diesen Thread
Könnten wir beim Thema des Ersteintrages bleiben?
Christus unser Hohepriester = was macht er in unserer Gegenwart als Hohepriester im geistigen (oder himmlischen) Allerheiligen?

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Opfer und Blut

von Frank am 15.12.2023 14:22

du liest meine Antworten nur so, wie du dir sie vorstellst - vermutlich, das ist zumindest meine Wahrnehmung.

die sich nicht von meiner - über deine Antworten - unterscheidet
Ich habe dir bei der Kindertaufe nicht widersprochen, sondern einen Aspekt hinzugefügt.

Ja - wenn "ein Haus" geschlossen zu einem Glauben übertrat, dann war es eigentlich nur der Hausvater = undalle anderen "durften" mit. Vom Haussklaven, über die Dienerschaft, bis hin zu den Kindern (oft waren die Söhne mit ihren Frauen und Kindern noch lange im Großhaushalt).

Wenn Paulus von den Sklaven schreibt, die Christen waren - dann waren sie das nicht aus eigener Entscheidung (Sklaven hatten keine eigene Entscheidung, die sie treffen durften)  - sondern weil ihr Besitzer Christ geworden ist.


Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.12.2023 14:23.

Burgen

-, Weiblich

  tragende Säule

Beiträge: 1478

Re: Opfer und Blut

von Burgen am 15.12.2023 14:19


2.Mose 12,8-9 

Uns sie sollen das Fleisch in derselben Nacht essen: 
am Feuer gebraten, mit ungesäuertem Brot;
mit bitteren Kräutern sollen sie es essen. 

Ihr sollt nichts davon roh essen, 
auch nicht im Wasser gekocht, 
sondern am Feuer gebraten, 
sein Haupt samt seinen Schenkeln und den inneren Teilen. 
:::
Dieses oben entstammt aus dem Buch: 
Die Heilkraft des Abendmahls. 

Und jeder Vers, jede Zeile ist übertragbar auf Jesus Christus seinem Kreuzesweg zu der Kreuzigung. 
Der Schreiber versteht es so, dass wir diese Tat, die Jesus am Kreuz für uns Menschen getan hat nicht verwässern sollen. 

An anderer Stelle wird ja Jesus als das Lamm bezeichnet. 
Er wurde für uns zur Sünde, blutete vorher und während der Kreuzigung, er selbst wurde an unserer Statt zur Sünde. 
Mit unseren Krankheiten geschlagen, man stelle sich gerne mal vor, wie es wäre, dies alles selbst durchmachen zu müssen, samt der Krankheiten, die die Menschheit plagt. Es steht auch bei Jesaja, dass er nicht mehr als Mensch erkennbar war, denn seine Haut zB war durch den Purpurmantel schon abgezogen. Und die Dornenkrone, die Dornen waren tief in seinen Schädel gedrückt, die Peitschenschläge 39 Schläge, waren gespickt mit Glassplitter und Eisensplitter, scharfen Steinen. 
Und er war fast ausgeblutet, konnte das Holzkreuz nicht aufschleppen. Und dann die Einschläge der überlangen Nägel in den Händen und Füßen. Unerträglich. Da hatte das Tierlamm es vergleichsweise gut als es geschlachtet wurde. 
Und dessen Blut an den Türpfosten, wie ein Kreuz wenn man die Blutstriche verbindet, schützte die Bewohner dahinter vor dem sicheren Tod vor dem Todesengel, der überall in den Gassen, während völliger Dunkelheit, die jeweiligen Erstgeburten im ganzen Land schlug. Nur in den Häusern der Hebräer war Licht. 

Das ist das was Jesus am Kreuz durch sein eigenes Blut für uns erwarb, denn er selbst wurde zur Sünde, und er selbst hatte unsere Krankheiten auf seinem verblutenden Körper empfangen und getragen. Währenddessen war das Land drei Stunden in Dunkelheit. Ich hörte mal, dass dies sogar in den chinesischen Analen aufgeschrieben ist. 

Und dann, die Erde wurde vom Fluch ebenfalls erlöst, denn sein Blut durchtränkte die Erde. 
Es war vollbracht - der dicke hohe Vorhang im Tempel zerriss, nicht von Menschenhand, sondern durch Gott Vater sein Eingreifen als Jesus ausrief: Es ist vollbracht! und Gott, sein Vater wandte sich wieder Jesus, seinem Sohn zu. 

Und nun ist er unser Stellvertreter. 
Jemand hatte die Diagnose Brustkrebs bekommen. Die Frau schrieb betend auf den Befund: Jesus du hast doch keinen Tumor - ich habe auch keinen Tumor. So ähnlich. Die Aussage bedeutete, dass die Krankheit nich an zwei Orten zugleich sein kann - entweder auf, bei Jesus oder bei dem Menschen. 

Es geht also bei Opfer und Blut mMn einmal um Bibelwissen - und dessen Bedeutung bezogen auf Jesus Christus und um den ?richtigen? Glauben in der eigenen Gottesbeziehung der Gnade, Jesus selbst als Person ist Gnade und wirkt im Geist. 

So, dass wird vermutlich wieder nicht in disen Thread passen. In mir lebt dieses jedoch sehr lebendig. 


Jesus hat für mich dieses Opfer auf sich genommen und sein Blut schützt mich genauso wie er es lange vor unserer Zeit in einem anderen Umfeld, Kontext, tat. 
Glaube ich es? Oder nicht. Wer glaubt ist langfristig besser dran als wenn die Person nicht glauben will. 



 


Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 

2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Burgen

-, Weiblich

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Beiträge: 1478

Re: Opfer und Blut

von Burgen am 15.12.2023 13:43


Hallo Frank, 

du liest meine Antworten nur so, wie du dir sie vorstellst - vermutlich, das ist zumindest meine Wahrnehmung. 

Ich habe dir geschrieben und geantwortet auf deine Fragen, so wie ich meinte für mich, sie würden dir zupass sein.  

In der Apostelgeschichte wird von Kornelius geschrieben, dessen ganzes Haus getauft wurde. 

Und ja, wir wissen nicht einmal von all den anderen Erwachsen en, dass sie getauft wurden oder waren. 

Wir wissen, dass sie - in der Apg - , mit dem Heiligen Geist getauft worden waren. 

Ebenfalls lesen wir davon, dass später dann Paulus, meine ich, froh darüber war nicht getauft zu haben als nur .... 

Dein Thema war: 
Opfer und Blut 







Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 

2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Opfer und Blut

von Frank am 15.12.2023 12:23

Frank: Seine (!) Unvollkommenheit hat Jesus durch das Sündopfer (am Kreuz) - nach dem Hebräerbrief - beendet.

Cleopatra - Das habe ich jetzt nicht ganz verstanden..... Oder ich verstehe dich falsch. Hast du für diese Aussage die passende Bibelstelle? Auch in Hebräer steht ja, dass Jesus für unsere Sünden gestorben ist (ein für allemal).

Ich hatte den Unterschied zwischen Sündopfer und Brandopfer mehrmals eingestellt und würde dich hier zu einem eigenen Bibelstudium bitten. Der Hebräerbrief bezieht sich auf Jom Kippur und im Leviticus 16 wird dieser Ritus vorgestellt.
Für was ist der Stier, und warum ist der Hohepriester erst im normalen Priestergewand und danach im vollen Ornat?

Cleopatra - Ja genau, dies ist eine von mehreren Beschreibungen von Jesus.

Friedensfürst, ewiger Vater, Ratgeber.....gewiss gibt es viele "Namen" - aber in diesem Thread geht es um das "Amt" des Hohepriester

Cleopatra - Heilige sind wir aus Gnade, nicht aus irgendwelchen Leistungen. Und Heilige sind wir bereits (Eph 1,15; 3,18; Kol 1,4; Phlm 5) Dieses "Jesus immer ähnlicher werden", in diesem Sinne "heiligen", das ist wohl etwas Anderes.

Es ist beides Gnade: Rechtfertigung und Heiligung.

Heiligung ist die Wirkung des Glaubens - in guten Werken

[Eph 2,10] Denn wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, damit wir in ihnen wandeln sollen.

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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Opfer und Blut

von Frank am 15.12.2023 12:03

Frank: Meine Frage war nach dem "wie".
Burgen: Durch den Geist Gottes . Predigt, Weitersagen, Beten

Meine Frage betraf das Wirken Christi - als Hohepriester

Burgen _ Vermutlich weil in der Bibel steht: Er taufte das ganze Haus des Kornelius, einschließlich der Knechte usw.

Die Kindertaufe entstand, als es christliche Familien gab. Zur Zeit der Abfassung der neutestamentlichen Schriften, war der Focus auf das Bekenntnis gerichtet, da außer den wenigen Christen der Rest Heiden waren, die sich erst einmal von ihrem alten Glauben lossagen und dann zum Neuen bekehren mussten.
Die frühen Christen mit Kindern standen dann vor der Problematik, was geschieht, wenn unsere Kinder sterben, bis sie sich zu Gott selbstbewusst entscheiden konnten?
Sind sie dann dem Tod verfallen, sehen wir sie dann nie wieder?
Und so entstand dann die Grundvorstellung, dass die Taufe eine Hereinnahme in den (geistlichen) Leib Christi ist, und durch die Feier der Salbung (Firmung) dann die Selbstentscheidung das Ganze vosllendet.
Aber die Taufe ist in den Sakramentskirchen ein Akt der Gnade Gottes - und nicht die Übergabe.

Burgen - Es gibt sicherlich unterschiedliche Wege.

Liebe Burgen, in diesem Thread geht es um einen ganz bestimmten Weg. Steht im Eingangstext und auch in der Betreffzeile
Es wäre schön, wenn du bei dem Weg, des Threads bleiben könntest

Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.12.2023 12:12.

Burgen

-, Weiblich

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Re: Tageslese (22) wir rühmen uns allein damit, dass wir zu Jesus Christus gehören Phil 3,3

von Burgen am 15.12.2023 10:23



Freitag   


Die mit Schiffen auf dem Meer fuhren und des HERRN Werke erfahren haben 
und seine Wunder im Meer: 
Die sollen dem HERRN danken für seine Güte und für seine Wunder, 
die er an den Menschenkindern tut.                                 Psalm 107,23.24.31 

Als wir gerettet waren, erfuhren wir, dass die Insel Malta hieß. 
Die Leute da erwiesen uns nicht geringe Freundlichkeit, 
zündeten ein Feuer an und nahmen uns alle auf.               Apostelg. 28,1-2   

Liedgebetsvers 

TagesL: Lukas 22,66-71  
fortlL:   Jesaja 45,18-25 
Psalm 80    

+herrnhuter losungen+  







Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 

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Re: Opfer und Blut

von Burgen am 15.12.2023 10:09



Frank: Meine Frage war nach dem "wie".

Durch den Geist Gottes . 

Predigt, Weitersagen, Beten 



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 

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In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Burgen

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Re: Opfer und Blut

von Burgen am 15.12.2023 10:07



Frank: Darum geht es - nach meiner Wahrnehmung - nur vor der Taufe. Ist jemand getauft, ist er schon hereingenommen in den Leib Christi (auch als Kind).

Ja, so lehrt es die katholische und später die evangelische Taufe. 

Vermutlich weil in der Bibel steht: Er taufte das ganze   Haus des Kornelius, einschließlich der Knechte usw. 

So war es üblich. Voran ging jedoch Gottes Wirken nachdem Jesus am Kreuz gestorben und auferstanden war und in diesem Fall durch die Predigt des Petrus. 

Natürlich war dies alles dann auch später noch so, und ganze Landstriche des Kontinents glaubten an Jesus. Der Höhepunkt aus europäischer? Sicht war vielleicht die Entdeckung Amerikas und die Zeit der Pietisten. 

Gestern Abend im Sender der Katholischen Kirche war ein interessantes Gespräch zu hören mit Prof. Münch. Ua darüber, wie Deutschland Gott ins Gesetz der jungen Republik brachte. Nämlich durch drei Männer katholischen Glaubens. Inzwischen ist Gott, (der Juden) und Christen,  ja nicht mehr in vielen Gremien und Ländern erhalten. Und wir sehen, dass er sich weitestgehend zurückgezogen hat. Jedoch immer noch in den Herzen der IHN suchenden erreichbar ist und sie lenken und leiten, beschützen will. 




Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 

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