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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von Burgen am 06.04.2024 09:06

pausenclown: Ja, wir Juden sind top Zahnärzte und Augenärzte. Aber im Ernst, wenn User hier behaupten das Juden so gehandelt haben und Jesus gekommen ist, ist das zu ändern… Was für ein Evangelium kommt dabei raus? Aber wie mehrfach geschrieben. Auge Taufe usw, wurde nicht wörtlich umgesetzt, dazu hat es mit Wiedergutmachung und Eingrenzung von Gewalt zu tun.

Wenn die Argumentation nun ist, Jesus hat das reformiert… wenn es aber nichtd zu reformieren gab, war Jesus dann ein Trottel?

Hallo pausenclown,

ich verstehe die Bibelworte, und ihre Aussage diesbezüglich darin,

dass Jesus, der Christus nicht reformiert, sondern
anstelle dessen, der Satan auf dem Leim ging und geht,

dies IN seiner eigenen Person am Kreuz mit seinem Blutvergießen auf sich genommen hat.

Die Folgen des Tun der Sünde, wie zB Mord - Gefängnis usw. bleibt bestehen.
Jedoch, hat der Mensch während des Aufenthalt im Gefängnis Jesus als seinem Retter
sein Herz übergeben und ein neues Leben IN Jesus geschenkt bekommen und angenommen,
angezogen, lebt er unter der Gnade und nicht unter dem Gesetz.

Das ist ein großer Unterschied, denn nun ist er NEU-Geboren!

LG
Burgen

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

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pausenclown

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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von pausenclown am 06.04.2024 08:56

Hallo

5 Mose 21, 18 ff.

Ein unverbesserlicher Sohn

18 Wenn ein Mann einen störrischen und widerspenstigen Sohn hat, der auf die Stimme seines Vaters und auf die Stimme seiner Mutter nicht hört, und sie züchtigen ihn, er aber hört ⟨weiterhin⟩ nicht auf sie, 19 dann sollen sein Vater und seine Mutter ihn ergreifen und ihn hinausführen zu den Ältesten seiner Stadt und zum Tor seines Ortes. 20 Und sie sollen zu den Ältesten seiner Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist störrisch und widerspenstig, er hört nicht auf unsere Stimme, er ist ein Schlemmer und Säufer! 21 Dann sollen ihn alle Leute seiner Stadt steinigen, dass er stirbt; so sollst du das Böse aus deiner Mitte wegschaffen. Und ganz Israel soll es hören und sich fürchten.

Ja da haben wir es doch, böse Juden, böse Gebote.

Unabhängig davon, Sorry das Gott geboten.

Das ist ein klassisches Beispiel wie Juden schon vor Jesus diese Bibelstelle interpretiert haben.

So sollen sein Vater und seine Mutter ihn ergreifen«: Wenn es sein Vater will und seine Mutter nicht, oder wenn es sein Vater nicht will und seine Mutter wohl, so gilt er nicht als missratener und widerspenstiger Sohn: nur dann, wenn sie es beide wollen. (…)

Ist einer von ihnen einhändig, lahm, stumm, blind oder taub, so gilt er nicht als missratener und widerspenstiger Sohn, denn es heißt: »Sein Vater und seine Mutter sollen ihn ergreifen« – [das bedeutet] keine Einhändigen [weil jedes Elternteil mit beiden Händen einen Arm des Sohnes ergreifen muss]; »sie sollen ihn hinausführen« – [das bedeutet] keine Lahmen [denn ein lahmes Elternteil kann nicht hinausführen]; »sie sollen sprechen« – [das bedeutet] keine Stummen; »dieser unser Sohn« – [das bedeutet] keine Blinden [denn der Sohn muss sehen, wie seine Eltern mit dem Finger auf ihn zeigen]; »er hört nicht auf unsere Mahnung« – [das bedeutet] keine Tauben [denn die können die Mahnung der Eltern nicht hören; oder: wenn der Sohn auch vor den Ältesten im Angesicht der Steinigung nicht auf seine Eltern hört, dann ist er wohl taub]. (mSanhedrin VIII, 4; Übersetzung Lazarus Goldschmidt)

Dazu gibt es keine Quellen, Zeugnisse das es je einen gab wo Eltern das taten.

Shabbat Shalom

Antworten Zuletzt bearbeitet am 06.04.2024 08:57.

pausenclown

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Re: Was ist heute das Land, das Gott den Israeliten verheißen hatte?

von pausenclown am 06.04.2024 08:36

Hallo Pray

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gelobtes_Land

Vielleicht hilft es das dir.

Shabbat Shalom

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Cleopatra
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Re: Was ist heute das Land, das Gott den Israeliten verheißen hatte?

von Cleopatra am 06.04.2024 08:25

Guten Morgen,

es ist schwer, zu erklären, aber Googel mal "Kanaan altes Testament" und gehe dann auf "Bilder".

Kanaan war groß, es umfasst einige Gebiete.

Was ich interessant fand und was vielleicht auch in der heutigen Zeit gut zu wissen ist:

Der ganze Gazastreifen müsste zB dazu gehören.

Die Grenzen heute sind noch der Libanon nordlich und Jordanien östlich und südwestlich Ägypten.

Wo diese Grenzen genau waren damals und heute sind- das kann ich nicht schreiben, ich habe mir jetzt nur mal die Bilder angeschaut und verglichen mit der heutigen Karte.

Hilft dir das weiter?

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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pausenclown

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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von pausenclown am 06.04.2024 08:14

Hallo Cleo.

Danke für deine Worte

Shabbat Shalom

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Cleopatra
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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von Cleopatra am 06.04.2024 08:12

Guten Morgen,

wenn ich auch nochmal meinen Senf dazu geben darf...

Ich finde, dass wir es hier wunderbar erkennen können, wie wichtig eben AT und NT zusammenhängen bleiben müssen, weil eben sonst neue, andere Lehren entstehen.

Würde es diese Gesetze und Gebote nicht gegeben haben- wie sollte man dan verstehen, was Gerechtigkeit oder Widergutmachung bedeutet?

Wir heute leben in der sogenannten "Gnadenzeit". Wir erleben Gnade, wir dürfen Vergebung und Gnade ausleben- ja, aber nur, weil eben im Vorfeld die Sündenvergebung geschehen ist.
Genau diese Widergutmachung, diese Gerechtigkeit trug doch Jesus!

Da ist ein "Jesus hat etwas erfüllt", kein "Jesus spielt Revolution".

Ich finde es auch total wichtig, sich dessen immer wieder bewusst zu sein, was Sünde alles verursacht, sei es auf der weltlichen Ebene, als auch in der geistlichen Ebene.

Dieses "Auge um Auge, Zahn um Zahn" Prinzip habe wir als kleine Kinder schon gelernt: Wenn ich Mist baue, muss ich dafür die Strafe bekommen.
Das ganze Leben besteht aus Handlung- Konsequenz.
Ich finde jetzt die Bibelstelle nicht, aber gerade in den Mosebüchern können wir so viele Verhaltensweisen sehen, in denen das Thema Gerechtikeit, Fairness und so weiter beschrieben wird. Auch, wenn man etwas schlecht gemacht hat, dass man eben quasi sogar mehr zurück gibt als Widergutmachung.

Das sind alles Dinge, in denen wir heute lesen und lernen können, dass ein Stehlen oder Gewalt keine Lapalie sind.

Ich bin natürlich froh, dass ich in der heutigen Zeit lebe. Erstmal als Heide sowieso, aber auch allgemein, selbst wenn ich ein Israelit gewesen wäre.

Heute dürfen wir doch so frei leben, weil Jesus uns dies ermöglicht hat.

Liebe Grüße, Cleo

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pausenclown

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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von pausenclown am 06.04.2024 07:42

Hallo.

Nun das leidige Thema: Auge um Auge….

Ja, wir Juden sind top Zahnärzte und Augenärzte.

Aber im Ernst, wenn User hier behaupten das Juden so gehandelt haben und Jesus gekommen ist, ist das zu ändern…

Was für ein Evangelium kommt dabei raus?

Aber wie mehrfach geschrieben. Auge Taufe usw, wurde nicht wörtlich umgesetzt, dazu hat es mit Wiedergutmachung und Eingrenzung von Gewalt zu tun.

Wenn die Argumentation nun ist, Jesus hat das reformiert… wenn es aber nichtd zu reformieren gab, war Jesus dann ein Trottel?

Was bleibt dann für ein Evangelium übrig?

Vielleicht mag der eine oder andere den Artikel aus Wikipedia lesen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Auge_f%C3%BCr_Auge

Natürlich kann man weiter auf deine Meinung beharren, die Juden haben aber 1:1 …..

Shabbat Shalom

Antworten Zuletzt bearbeitet am 06.04.2024 07:43.

pausenclown

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Re: Sind die 613 Gebote böse?

von pausenclown am 06.04.2024 07:10

Hallo Burgen.

Frei gemacht.vom Gesetz der Sünde.
Mit diesem Gesetz mein Paulus nicht das Gesetz (Torah, Sinai).
Sondern, Sünde hat ihre Gesetzte, Gesetzmäßigkeit usw.

Davon hat Jesus einen Christ befreit.

Shabbat Shalom

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Burgen

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Re: Was ist heute das Land, das Gott den Israeliten verheißen hatte?

von Burgen am 05.04.2024 23:21

Hallo pray,

meine, Jordanien gehört dazu und sie sind Palästinenser.
Und die heutigen Palästinenser in Israel sollen zu den (arabischen)
ehemaligen Philistern der Bibel gehören.
Sie waren ja seit jeher nicht gerade neutral Israel gegenüber.
Aber der gesalbte zukünftige König David fand dort Schutz vor Saul.

Libanon uns Syrien, sowie Ägypten gehören zur Grenze.
Persien und Irak. Im Irak ist, glaube, der Garten Eden verortet.

Das jetzige Israel ist jedenfalls viel kleiner als das, was vorher bestimmt
und verheißen war.

Kleiner Gedanke: Jerusalem ist das Zentrum der Welt, die einmal für uns eingerichtet wird.
Anderer Gedanke: Deutschland liegt ebenfalls mittig umgeben und hat ebenfalls Aufgaben.

LG
Burgen

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Burgen

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Re: Was sind konkrete Sünden?

von Burgen am 05.04.2024 23:07

Bei einem Gasthaus an einem See ist es untersagt in den Vorplatz zum Kiosk kommen,

wo es Handspeisen usw. gibt, wenn die Leute, die Gäste, nicht angemessen gekleidet

sind. Das gilt auch schon für Kinder.

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
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