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Re: Leben nach dem Tod

von Cleopatra am 15.03.2025 07:33

Guten Morgen, 

die Interlinearbibel habe ich als neues Testament, sehr zu empfehlen, wenn man genaue Wörter überprüfen möchte, um nicht selbst falsch zu interpretieren.

Danke Argo für deine Erklärungen, wie du zu  diesen Interpretationen kommst, jetzt kann ich den Gedankengang besser nachvollziehen.

Nun, ich denke, dass wir nicht in den gleichen Körper zurückkehren.

Die Tatsache, dass Jesus dies tat ist auf keinen Fall eine Bestätigung, dass wir das tun werden.

Die Beschreibungen, die wir lesen, beziehen sich meiner Meinung nach auf die Seele, nicht auf die Köper.

Ja, die Schreiber erkannten ja die Personen, aber von den Körpern ist da nichts zu lesen.

Die Märtyrer seuzfen und warten- aber vom Körper steht dort ja nichts.

Im Paradies wartet ja ein neue Körper (2. Korinther 5, 1).

Ich denke, dass in Gottes Gegenwart keine Sünde Platz hat. Vor seinem Thron wird keine Sünde bestehen.
Nun- der Körper aber ist voll übersäht von der Sünde, er ist krank, kaputt und so weiter. Das sind alles Folgen der Sünde. Da würde der Körper in Gottes direkter Anwesenheit nicht bestehen.

LG Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Leben nach dem Tod

von Burgen am 14.03.2025 21:32

Hallo Argo, 

habe keine Kommentare zu dem Thema gelesen, nur die Bibel. Die Bücher bzw Briefe sind ja oben genannt. Auch im Brief an die Thessalonicher nimmt Paulus darauf Bezug. In Erinnerung ist mir, dass gesagt wird in der Bibel, dass niemand bevorzugt wird, so ähnlich. 

Diejenigen, die auf die Entrückung warten und hoffen, den gleichen Stand haben, wie die, die schon entschlafen - gestorben sind. Allein diejenigen, die zu den Märtyrern gehören werden in gewisserweise bevorzugt. Sie sind die ersten, dann die in Jesus verstorbenen und anschließend diejenigen, die zum selben Zeitpunkt noch am Leben sind. 

Die Bibel legt sich selbst aus, heißt, liest man zB die Parallelstellen dringt man gleichzeitig tiefer und umfassender in die Schrift. Gott / jesus offenbart sich dann. 

Manchmal gibt es ja auch zum Thema jeweils die eine oder andere Predigt zu hören. Der Glaube kommt durch das Hören - also durch geöffnete Ohren, sagt die Bibel. 

Aber seit einiger Zeit übe ich mich in der logos bibelsoftware. Üben im wahrsten Sinne des Wortes. Das ist die mit größte Bibliothek für Theologen, Studenten, Interessierte usw. 

In jungen Jahren las ich allerdings die Wuppertaler Studienbibel. Fruchtenbaum schrieb ein recht interessantes Buch zur Offenbarung. Inzwischen lese hin und wieder im Kommentar von Prof. Klaus Berger, inzwischen leider gestorben. Habe mal ein Gespräch mit ihm auf Bibeltv gehört. Ein interessanter Mann. 

Oder auch der Bibleserver.de vom ERF. Da kann man nach Anmeldung sogar mit nikodemus chatten und sich Antworten geben lassen. Ich selbst lese am liebsten die Bibel und blättere hin und her. 

Interliniabibel zB Elberfelder CSV und hebräisch sowie griechisch, besser online in diesem Fall. 


Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Leben nach dem Tod

von Argo am 14.03.2025 21:20

Hallo Burgen!
 
In der Offenbarung  im Kapitel 11 steht über zwei Prediger die 1.260 Tage auf der Erde predigten.

3. Und ich werde meine zwei Zeugen den Befehl geben, und sie werden ein tausend zwei hundert sechzig Tage lang in Säcke gekleidet, prophezeien. Sie sind die zwei Ölbäume und die zwei Leuchten, die vor dem Herrn der Erde stehen.
5. Und wenn ihnen jemand schaden will, kommt Feuer aus ihren Mündern heraus und ihre Feinde werden zerfetzt, und wenn ihnen jemand schaden will, muss er ausgerottet werden.
6. Sie haben die Macht, den Himmel zu schließen, damit es an den Tagen, die sie prophezeien, nicht regnet. Und sie haben Macht über die Gewässer und können sie in Blut verwandeln und sie können die Erde mit jeder Wunde treffen, wann immer sie wollen.
7. Und wenn sie ihre Mission erfüllt haben, wird das Monster - das aus den Tiefen der Erde kommt - gegen sie kämpfen und sie besiegen und töten.
8. Und ihr Leichnam wird auf dem Platz der großen Stadt bleiben, die geistlich Sodom und Ägypten genannt wird, wo der Herr dieser beiden Märtyrer gekreuzigt wurde.
9. Und sie werden von den Völker und von den Stämmen und von den Fremdsprachigen und von den Nationen ihre Leichen dreieinhalb Tage lang sehen und sie werden ihre Leichen nicht erlauben in einem Grab zu legen.
10. Und die Bewohner der Erde werden sich freuen über alles, was geschehen ist, und Geschenke werden untereinander ausgetauscht werden, weil diese beiden Propheten die Bewohner der Erde gequält haben.
11. Und nach dreieinhalb Tagen, Lebensatem vom Gott drang in sie ein, und sie standen wieder auf ihren Füßen, und die, die sie gesehen haben, fürchteten sich sehr.
12. Und ich hörte eine große Stimme vom Himmel zu ihnen sagen: Komm her! Und sie stiegen mitten in einer Wolke zum Himmel auf, und ihre Feinde sahen es.
13. Und an jenem Tag geschah ein großes Erdbeben, und ein Zehntel der Stadt wurde zerstört, und siebentausend Menschen wurden bei dem Erdbeben getötet, und die anderen erschraken und verherrlichten den Gott des Himmels.
14. Die zweite Wunde ist vorbei, die dritte Wunde kommt schnell.

Gott hat seine Heiligen... (hier vertreten durch zwei Prediger) auf die Erde geschickt die mit den Gaben des Heiligen Geistes und die Freude, Weisheit, Tugend und das Licht Gottes beschenkt wurden, um die Menschen zu überzeugen und ihnen Gott näher zu bringen. Neben der Fähigkeit, das Wort Gottes zu predigen, können diese Menschen mit der Hilfe und Kraft Gottes Wunder vollbringen, wie es Jesus Christus tat.

Dreieinhalb Jahre lang predigten die beiden Prediger überall das Wort Gottes. Sie offenbarten den Menschen die Werke des Bösen und retteten sie vor ihrer zerstörerischen Wut. Aber das Böse siegte, wie so oft im Leben. Die bösen Menschen töteten die beiden Zeugen Gottes und legten ihre Leichen auf den Platz der großen Stadt, die Sodom ähnelt, damit die Menschen sie sehen und sich über den Sieg des Bösen freuen können. Doch diese Freude wird nicht lange anhalten.

Dreieinhalb Tage ... werden ihre Leichen auf dem großen Platz der Stadt sein - nicht mehr - denn der allmächtige Gott wird sie auferwecken und in einer leuchtenden Wolke in den Himmel zu sich holen. Jeder, der dieses erstaunliche Ereignis sah, hatte Angst. Und an diesem Tag folgte ein großes Erdbeben. Und die Katastrophe war groß und viele Menschen verloren ihr Leben (siebentausend). Unter den Menschen dieser Stadt herrschte große Unruhe. Diejenigen, die überlebten, zeigten Reue für die Gräueltaten, die sie an den beiden Predigern begangen hatten. Sie hatten mit eigenen Augen gesehen, wie mächtig der Gott des Himmels ist und verherrlichten ihn. Durch die Gnade Gottes hoffen sie, das Tor zum Himmelreich zu finden, das Jesus Christus nach ihrem Tod (dem ersten Tod) öffnen wird.

LG Argo

Re: Leben nach dem Tod

von Argo am 14.03.2025 18:04

Hallo Burgen!

Du schreibst: Hast du zB eine Interlinear Bibel mit herangezogen? Oder einen neutestamentlichen Kommentar hinzu gelesen und bedacht?

Ich habe vieles gelesen diese gerade nicht. Wenn du so lieb bist schreib die Texte die zum Thema gehören und dann könnten wir über dieses dirkutieren. Ich finde es immer interessant wenn sich Menschen über dieses wichtige Thema interessieren.

LG Argo

Re: Leben nach dem Tod

von Burgen am 14.03.2025 16:09

Gerade habe in Luth 84 Hesekiel, Petrus und Hebräer gelesen, was sich mit Jesus, usw. beschäftigt. 

Und hier steht bei dir, Argo, dass Jesus mit Seele und Körper in den Himmel hinauf gegangen ist. Das jedoch war nicht mehr der Körper mit dem er auf Erden ca 33 Jahre lang gelebt hatte. 

Möchte zu bedenken geben, dass Jesus Gottes Geist in sich hatte, zusätzlich zur Seele und dem Geist des Menschen. Vielleicht kann man sagen, der Geist Gottes materialisierte sich kurzfristig, je nach Bedarf. 

Wohingegen die beiden Emmausjünger ihn zunächst nicht als den gerade verstorbenen Jesus erkannten - auch Maria dachte er sei der Gärtner - und erkannte ihn an seiner Stimme mit der er Maria bei Namen nannte. 

Die beiden Jünger in Emmaus erkannten ihn erst, nachdem er, Jesus, ihnen die alte erste Schrift samt Propheten erklärt hatte. Der Grund war, dass ihre Augen verschlossen waren, bis er ihnen gesagt hatte, sie würden ihn in den Schriften erkennen und suchen, alles was mit ihm darin zu tun hat - dies nachdem er das Brot gebrochen hatte und unmittelbar nicht mehr gesehen wurde. 

Der Körper hingegen war ein anderer, nämlich der Auferstehungskörper. Zunächst durfte ihn unmittelbar nach dem Tod noch nicht berührt, festgehalten werden, wie Maria am Grab die Anweisung erhielt. In der Folge dann jedoch wird allen gezeigt, dass Jesus kommen und gehen kann, ganz so wie es gerade angebracht ist. Durch geschlossene Türen und sogar essen sowie normal sprechen konnte.  

Von welchen anderen die auferstanden waren sprichst du oben? 


Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Leben nach dem Tod

von Burgen am 14.03.2025 13:37

Da muss ich dich leider enttäuschen, Argo. 

Hast du zB eine Interlinear Bibel mit herangezogen? Oder einen neutestamentlichen Kommentar hinzu gelesen und bedacht? 

Zunächst bin ich nur über deine vielleicht ausgedrückte Allversöhnung gestolpert. 

Es wird natürlich ein Gericht geben - Gottes gerechtes Gericht. Die allergrößte Sünde ist, dass Mennschen IHM nicht geglaubt haben, dass in Jesus Christus Gott Mensch geworden ist. 

Dennoch sind alle Menschen niemals über einen sogenannten Kamm zu schieben und menschlich zu beurteilen. 


Werde noch weiter zum Thema nachdenken, vielleicht schreiben ja noch andere zum Thema wie sie es bisher aus der Schrift entnommen haben und damit leben und anbeten. 


Gruß 
Burgen 

 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (27) Wenn bei dir ein Fremder in eurem Land lebt, --- 3.Mose 19,33

von Burgen am 14.03.2025 10:18

Freitag  

Der HERR wird König sein über alle Lande.  
An jenem Tag wird der HERR der einzige sein  
und sein Name der einzige.        Sacharja 14,9  

Römer 10,12  
Es ist über alle derselbe HErr, 
reich für alle, die ihn anrufen.   


Liedgebet: BG 350,1 

Christus, unser Haupt und König, welchem alles untertänig  
und dem kein Geschöpf zu wenig, herrscht im Himmel und auf Erd.  

(Christian Gregor)  


TagesL: Hebräer 2,11-18    fortlL: 3.Mose 18,1-6.19-24  
[die 'Parallelstellen' der TagesL sind vorsichtig anklickbar]

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Leben nach dem Tod

von Argo am 13.03.2025 21:26

Hallo Cleopatra!

   Die Wissenschaft hat bereits bewiesen, dass verschiedene Eigenschaften des Menschen wie Gerechtigkeit, Wahrheit, Liebe, Treue, die in unsere Seele gespeichert sind, uns angeboren sind. Dass unsere Seele ein Teil unseres Wesens ist. Die Psychiater haben inzwischen auch die Seele entdeckt und versuchen sie zu heilen. Das war immer die Arbeit der Theologen gewesen, die die Bibel studierten. Jetzt versuchen auch viele durch das lesen der Bibel selbst auf die Heilung der eigenen Seele und die Seele der anderen zu kommen. Die Heilung der eigenen Seele ist vielen inzwischen bewusster geworden.

   Die Seelen alle Menschen gehen Richtung Himmel zurück wenn der Körper aufhört zu leben. Wo sich jede Seele befindet ist nicht bekannt. Nach Aussagen von Jesus Christus warten vor den Toren des Königreich Gottes(sie sind noch nicht mit Gott zusammen), die, die es geschafft haben. Dieses erzählt Jesus im Gleichnis des armen Lazarus und des Reichens. Wie sie es geschafft haben erzählt uns nicht. Also wenn Jesus es aber erzählt dürfte seine Entscheidung sein wer den Vorhof des Königreich Gottes erreicht.
   Das erzählt auch Johannes in der Offenbarung wenn er sagt: ich habe den Himmel offen gesehen und da sah ich unzählige Menschen die Gott jubelten und dankten für ihre Rettung. Hier ist auch die Entscheidung Jesus Christus für diese Menschen gewesen, dass sie gerettet wurden.

Offenbarung Kapitel 7

9. Danach sah ich eine riesengroße Menge von Menschen, die kein Mensch zählen konnte, und zwar aus allen Nationen und Stämmen und Völkern und Sprachen, die vor dem Thron und vor dem Lamm standen, weiße Kleider trugen und Palmen in ihren Händen hielten
10. Und sie schrien mit lauter Stimme und sprachen: Wir verdanken unser Rettung Gott und unserem Lamm.

   Die toten Körper aller Menschen bleiben auf der Erde. Das sehen wir auch selber. Alle Toten werden begraben und ihre Überreste bleiben auf der Erde.
Nur Jesus als er starb wurde sein Körper nicht auf der Erde geblieben. Er ist mit Seele und Körper zurück zum Himmel aufgegangen. Dieses bedeutete die Auferstehung des Menschen Jesus. Jesus war der erste Mensch der auferstanden ist. Später folgten andere Menschen die auferstanden sind.

Offenbarung Kapitel 20:

10. Und der Teufel, der sie verführt, wird in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wohin das Ungeheuer und der falsche Prophet geworfen wurden, und sie werden Tag und Nacht gequält werden von Ewigkeit zu Ewigkeit.
11. Und ich sah den großen weißen Thron und den, der darauf saß, die Erde und der Himmel ist von seinem Angesicht abwichen, und es wurde kein Platz für sie gefunden.
12. Und ich sah die Toten, jung und alt, vor dem Thron stehen, und Bücher wurden geöffnet. Und ein anderes Buch wurde geöffnet, das ist das Buch des Lebens. Und wurden die Toten nach dem, was in den Büchern geschrieben steht, und nach ihren Werken gerichtet?
13. Und das Meer gab seine Toten hin, und der Tod und die Hölle gaben die Toten, die sie aufbewahrten, und jeder wurde nach seinen eigenen Werken gerichtet.
14. Tod und Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dieser Tod ist der zweite.
15. Und wer nicht im Buch des Lebens geschrieben gefunden wurde, wurde in den Feuersee geworfen.

Johannes sagte: er sah die Toten vor dem Thron stehen. Ein toter Mensch ist dieser dessen Körper nicht mehr lebt. Also der Körper des Menschen(mit Seele natürlich) wird vor dem Thron Gottes stehen und auf sein Urteil warten.

Dieses bedeutet, dass alle Menschen wenn der X-Tag kommt auferstehen werden.

Ich hoffe ich habe damit ein wenig Klarheit in diesem schwierigen Kapitel der Auferstehung des Menschen gegeben. 

Liebe Grüße.

Re: Tageslese (27) Wenn bei dir ein Fremder in eurem Land lebt, --- 3.Mose 19,33

von Burgen am 13.03.2025 09:04

Donnerstag 


Noah fand Gnade vor dem HERRN.    1.Mose 6,8   

1.Petrus 2,9  
Ihr seid ein auserwähltes Geschlecht, ein königliches Priestertum, 
ein heiliges Volk, ein Volk zum Eigentum, dass ihr verkündigen  
sollt die Wohltaten dessen, der euch berufen hat aus der Finsternis 
in sein wunderbares Licht. 


TagesL: Jakobus 4,1-10   fortlL: 3.Mose 16,1-22   Ps 10     

Schlachter 2000 / Bibleserver ERF = Jakobus 4,1-10.11-13 

Gegen Begehrlichkeit und Freundschaft mit der Welt 

1 Woher kommen die Kämpfe und die Streitigkeiten unter euch? Kommen sie nicht von den Lüsten, die in euren Gliedern streiten?
       (Röm 7,23; Gal 5,19; Jak 1,14) 

2 Ihr seid begehrlich und habt es nicht, ihr mordet und neidet und könnt es doch nicht erlangen; ihr streitet und kämpft, doch ihr habt es nicht, weil ihr nicht bittet.
       (Spr 14,30; Hos 4,2; Mt 7,7; Lk 11,19; 2Kor 6,10; 1Joh 3,15) 

3 Ihr bittet und bekommt es nicht, weil ihr in böser Absicht bittet, um es in euren Lüsten zu vergeuden.
       (Spr 28,9; Jes 1,15; Joh 9,31) 

4 Ihr Ehebrecher und Ehebrecherinnen, wisst ihr nicht, dass die Freundschaft mit der Welt Feindschaft gegen Gott ist? Wer also ein Freund der Welt sein will, der macht sich zum Feind Gottes!
       (Jes 57,3; Mt 6,24; Mt 12,39; Röm 8,7; 1Joh 2,15) 

5 Oder meint ihr, die Schrift rede umsonst? Ein eifersüchtiges Verlangen hat der Geist, der in uns wohnt;
       (5Mo 6,15; Jes 55,11; 2Kor 11,2; 1Petr 4,14) 

6 umso reicher aber ist die Gnade, die er gibt. Darum spricht er: »Gott widersteht den Hochmütigen; den Demütigen aber gibt er Gnade«.[1]
        (3Mo 26,19; Hi 22,29; Spr 3,34; Jes 2,11; Jes 57,15; Mt 23,12) 

Aufruf zu Buße und Demütigung vor Gott  

7 So unterwerft euch nun Gott! Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch;
       (Mt 4,11; Lk 4,13; Hebr 12,9; 1Petr 5,9) 

8 naht euch zu Gott, so naht er sich zu euch! Reinigt die Hände, ihr Sünder, und heiligt eure Herzen, die ihr geteilten Herzens seid!
       (Ps 145,18; Jes 1,16; Sach 1,3; Hebr 10,22) 

9 Fühlt euer Elend, trauert und heult! Euer Lachen verwandle sich in Trauer und eure Freude in Niedergeschlagenheit!
       (Pred 7,2; Jes 22,12; Joe 2,12) 

10 Demütigt euch vor dem Herrn, so wird er euch erhöhen.
       (Jes 57,15; Mi 6,8; 1Petr 5,6) 
::: 

11 Verleumdet einander nicht, ihr Brüder! Wer seinen Bruder verleumdet und seinen Bruder richtet, der verleumdet das Gesetz und richtet das Gesetz; wenn du aber das Gesetz richtest, so bist du nicht ein Täter, sondern ein Richter des Gesetzes.
       (3Mo 19,16; Mt 5,17; Mt 7,1; Röm 2,1; Röm 7,12; Gal 4,4; Eph 4,31; 1Petr 2,1) 

12 Einer nur ist der Gesetzgeber, der die Macht hat, zu retten und zu verderben; wer bist du, dass du den anderen richtest?
       (2Mo 20,1; Jes 33,22; Lk 12,4; Lk 12,5; Röm 2,1; Röm 2,3; Röm 14,3; Röm 14,10; Röm 14,13; 1Kor 4,5) 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Re: Leben nach dem Tod

von Burgen am 13.03.2025 01:13

Hallo Cleo, 

obige Antwort war noch schuldig. 

Ja, das war mir immer ohne Frage und Nachdenken klar. Denn Jesus war ja zuerst gestorben. Von dem anderen Mann und Todeszeitpunkt gibt uns die Schrift nichts. Weder Uhrzeit noch Tagesdatum. Dies in ähnlicher Weise kommt in der Bibel öfter vor, es ist wohl nicht weiter wichtig, weil es einfach hier in dem Zusammenhang um die Antwort Jesu auch als Trost, und vielleicht Verheißung geht. Dem Schächer am Kreuz waren vielleicht auch noch nicht die Beine gebrochen worden wie üblich. Wer weiß. 

Ausserdem war Jesus ja noch nicht gestorben, nicht unten in die Totenwelt hinabgestiegen und auch noch nicht in den Himmel aufgefahren.  Denn Jesus ist der Erstling, der erste, ein Mensch wie wir, aufgefahren in den Himmel und sitzt dort zur rechten Seite Gottes = und sein Geist inzwischen ja inwendig bei denen, die an ihn, wie der Schächer an ihn glaubten. Deswegen weiß und kennt er ja auch die Beweggründe, Krankheiten, usw. am Leib der Seele und Geist. 

Das bedeutet natürlich nicht, dass der Mann 4 Wo am Kreuz hing. Darum geht es ja auch nicht. Vielleicht ist auch das Paradies, von dem Jesus dort sprach, der Schlaf, der Ruheplatz und später dann mit ihm und die anderen Gläubigen - das ist ja Spekulation. 
Das Paradies jedenfalls ist für Menschen ein oder der Ruheort, denke ich, bis eben Jesus seine - Gottes Kinder abholt. Und den Tag weiß niemand. Wir wissen aber, dass während des letzten Atemzug sehr viele Menschen im Sterbeprozess Jesus sehen. Ähnlich wie der gesteinigte Stephanus, dem der Himmel aufging in der Apostelgeschichte. 


Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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