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Re: Hiob

von Sabine43 am 29.02.2016 08:35

Hallo ihr Lieben,
erstmal vielen Dank für eure ausführlichen Erklärungen. Eigentlich war meine Ausgangsfrage eher auf die Aussagen der Freunde Hiobs bezogen, aber so kann ich mich auch gleich mit Hiob selbst auseinandersetzten. Rapps vergleich mit den Bibelschülern in Bezug auf die Freunde gefällt mir hierzu sehr gut und mit dieser Antwort kann ich auch leben. Würde für mich Sinn machen.

 

Wenn ich die Erklärungen zu Hiobs Verhalten lese, wird mir klar, dass man wohl viele Antworten auf die möglichen Aussagen des Buches finden kann. Mir war das eigentlich gar nicht so bewusst gewesen. Mich hat das Buch fasziniert, obwohl ich vom Erkennen der Kernaussagen noch weit entfernt war/bin.

 

Ich zitiere einmal Hennoch
(Zitat Anfang) „Hiob hatte eine andere Not, denn er verstand Gottes Wege mit ihm nicht. Er hatte alles gegeben fromm zu sein, und nun das. Was er nicht wusste war, dass Satan begehrt hatte Hiob zu sichten. Er klagte Hiob an, dass er nur so fromm sei, weil er Angst hat, seinen Segen zu verlieren. Und er hatte recht, aber nur zum Teil. Hiob war übereifrig, er opferte sogar für seine Kinder und er hatte Angst, dass etwas schlimmes passieren könnte. Hiob 3,25: Denn was ich gefürchtet habe, ist über mich gekommen, und wovor mir graute, hat mich getroffen. Mit Hiobs Vertrauen in die Liebe und Weisheit Gottes war etwas noch ungereift. Das war wohl ein Grund, vermute ich, dass Gott Satan erlaubte Hiob zu sichten; ein weiterer könnte gewesen sein, dass Gott Satan zeigen wollte, dass Gottes Kinder treu sind, zu Gottes Ehre. (Zitat Ende)

Hiob ist aber dann doch auch der beste Beweis dafür, dass man trotz sündenfreiheit in solch eine schreckliche Lage kommen kann? Irgendwo schleicht sich ein Fehler oder ein Irrtum durch ein Hintertürchen rein, auch wenn ich selbst das gar nicht erkenne? Oder ist es eher so, dass man sich Gottes Segen nicht sicher sein kann, selbst wenn man ein (theoretisch) sündenfreies und ehrenwertes Leben leben würde?

Noch mal ein Zitat von Hennoch
(Zitat Anfang) Ich denke, so ganz gar nichts hatte Gott Hiob nicht zu sagen. Man sieht auch die Motive von Hiob, von Angst geleitet, auf Belohnung ausgerichtet. Gott sah ja Hiobs Herzensnot. Die kam, wie schon gesagt, von einem Irrtum über Gottes Wesen, nämlich dem, dass Leid von Sünde kommen muss...(das kann mal sein, aber dann deckt es der Herr auf. Aber weit häufiger hat es andere Gründe, oft die einer Fürsorge). Wie schrecklich geht es einem Leidenden, der keinen Trost beim Herrn findet, weil er verzweifelt nach Sünde sucht, um weiterer Strafe zu entgehen? Woher soll da Vertrauen kommen? Was ist denn das für ein Gottesbild?

Wir können im Buch Hiob sehen, wie Gott einen Menschen fürsorglich in der Erkenntnis Gottes wachsen lässt. Das ist eines seiner Hauptanliegen an seine Kinder. Zur Ehre unseres Herrn und Gottes und damit unsere Freude völlig ist und die vollkommene Liebe alle Furcht austreibt. (Zitat Ende)

Diese Erklärung finde ich recht tröstlich, für mich persönlich. Auch wenn ich vom wirklichen Verstehen des Buches noch weit entfernt bin. Ich werde es jetzt noch einmal lesen, ich denke, dass dann viele Dinge insbesondere mit euren Antworten im Hinterkopf, klarer werden...

Re: Oase (28) Was Gott verheißt, das kann er auch tun. (Luth84)

von Cleopatra am 29.02.2016 07:51

Guten morgenk, ihr lieben

Ihr seht an der Uhrzeit- mal wieder gibt es Veränderungen im Leben von Cleo

Eigentlich bin ich um diese Uhrzeit ja immer schon mit meinem Hund unterwegs.
Ab heute arbeite ich aber erst Abends, Dienstags Morgens.
Ich bin mal gespannt, wie es funktioniert.
Aber ich hoffe, dass ich so auch hier wieder mehr Zeit haben kann, weil ich es schon sehr vermisse.

Liebe Poola, deinen Beitrag lese ich jetzt gerade und ich finde es eine super Idee.
Da es ja Morgen ist und noch nicht sooo viel Zeit vergangen ist, werde ich gleich mal damit anfangen.
Wir wäre es, wenn wir mal den ganzen Tag so bewusst nach Gründen zur Dankbarkeit suchen?
Ein Tag der Dankbarkeit- ich bin sicher, das wird auch uns verändern und wir können Gott viel loben und ehren.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Die Sündendiskusion

von Cleopatra am 29.02.2016 07:48

Guten morgen, saschaw,

ganz kurz- meine Frage bezog sich nicht auf deinen Beitrag, sondern auf die wiederholte Zeitverschiebung und dadurch veränderte Bedeutung der Bibelverse, die jesus4ever immerwieder tut ;

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Achtung Wohlstandsevangelium

von Cleopatra am 29.02.2016 07:42

Das ist leider nicht nur beim Wohlstandsevangelium so....

Was mir gerade zu diesem Thema einfällt:

Also ich selbst genieße die Zeit mit Gott total.
Es ist auch so, dass Gott segnet (gestern in der Predigt ging es um Gehorsam und wir haben an biblischen Geschichten gesehen, wie Gott gehorsam auch segnet).
Und Gott begleitet uns, tröstet uns, hilft uns und ebnet die Wege.

Aber das ist eben nicht alles und das ist das wichtige.
Jesus selbst warnt vor einem Leben evtl in Verfolgung.
Jesus hat nie gesagt, dass es immer angenehm und reich wird.

Ich erlebe gerade zB auch, dass es manchmal schwer sein kann, beharrlich zu bleiben und zB sich nicht zur Sünde verführen zu lassen.
Angenehm ist es nicht immer.
Spott und auch noch mehr Ungerechtigkeiten können uns dann auch erreichen.

Ich finde wichtig, dass wir das wissen.

Gleichzeitig ist es auch nicht dramatisch. Denn wir wachsen dadurch im Glauben, wir lernen dazu und sind schließlich nie alleine damit, sondern immer in Gottes Begleitung.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Mitglieder kommen und gehen

von alles.durch.ihn am 29.02.2016 00:05

 ..oh menno, lieber Sascha, mein Text is wech...  
Ich nehm morgen nochmal nen Anlauf, ja?!   ;- ) 

Einen guten Start in die neue Woche,
Segensgrüße von alles.durch.ihn 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Wiedergeburt Heiligung , was bedeutet das uns ?

von Burgen am 28.02.2016 21:52

Hallo, liebe Adi und liebe Cleo,

danke für eure Beiträge, Gedanken zum Thema.

Mein eigenes Wissen um die Wiedergeburt habe ich ja schon öfter mitgeteilt.

In der Schrift jedoch lese ich gerade
1. Petrus 1, 22-23 in Luth 1914 und HFA

Und macht keusch eure Seelenim Gehorsam der Wahrheit durch den Geist zu ungefärbter Bruderliebe, und habt euch untereinander inbrünstig lieb aus reinem Herzen,

als die da wiedergeboren sind nicht aus vergänglichem Samen,
nämlich aus dem lebendigen Wort Gottes, das da ewiglich bleibt. (Luth)

Ihr habt euch nun der Wahrheit, die Christus brachte, zugewandt und habt ihm gehorcht. Darum seid ihr fähig geworden, einander aufrichtig zu lieben. So handelt auch danach, und liebt einander von ganzem Herzen.
Ihr seid ja neu geboren worden. Und das verdankt ihr nicht euren Eltern, die euch das irdische Leben schenkten; nein, Gott selbst hat euch durch sein lebendiges und ewiges Wort neues, unvergängliches Leben geschenkt. (HFA)

Hier steht nirgends, dass wir sündenfrei durchs Leben kommen.

Für heute Gruß Burgen  

Re: Andere über New Age und Esoterik aufklären?

von Burgen am 28.02.2016 21:29

Meine eine Bekannte ist ebenfalls Lichtarbeiterin und besucht Channelings. 
Sie hat täglich Kontakt mit Engeln im Auto bei ihrer Arbeit. 

meine Erfahrung ist inzwischen, dass ich bete, während sie spricht.
Das bewirkt , dass ich mich nicht emotional beteilige.

Letztens war sie recht irritiert, als ich den Namen Jesus im Gespräch erwähnte.

Ja, Gebet ist unsere Verantwortung.
DANKE für die Erinnerung daran.

Es gibt einige gute TB, die das Thema behandeln.
Bei Hof mit Himmel, jetzt Mensch, Gott bei ERF, Evangeliumsrundfunk, war mal eine Frau, die als Hexe lebte.
Sie wurde Christin.
Gant zum Schluss des Buches, hatte ich das Empfinden, dass der esotherische Kick irgendwie fehlte,
weil die Christen zunächst mal recht nüchtern erscheinen, jedenfalls in den großen Denominationen.
Das kann natürlich täuschen, weil ich vielleicht eine andere Erwartung an ihr Leben mit Jesus hatte.

Einige Jahre sind inzwischen vergangen und für mich jedenfalls, ist der Reiz an dem Thema vorbei.
Jesus beschützt mich.
Jesus allein.
Allein Jesus.

Gruß
Burgen 

Re: Achtung Wohlstandsevangelium

von Burgen am 28.02.2016 21:06

Nun, es ist ja so, dass auch die Kritiker irgenwie pauschalieren und auf der Suche nach Fehlern der Verkündiger suchen. 
Der Verkündiger / Verkündigerin hat oft eine sehr intensive Beziehung / Gebetsleben zu und mit Gott, Jesus.

Gott will nicht, dass auch nur eines seiner Kinder verloren geht. Das allein ist schon ein Wohlstand.

Es geht ja nicht immer nur um Geld, Materialismus.

Selbst die armen Mönche leben Wohlstand Gottes.

Ich will damit nur sagen, dass wir nicht alles übernehmen sollten, was andere sagen und schreiben.

Es ist ˋnurˋ eine Einladung, Gott näher zu kommen.

Gruß Burgen 

Re: Andere über New Age und Esoterik aufklären?

von Henoch am 28.02.2016 20:50

Hallo Chestnut,

ich denke, in vielen Situationen hast Du recht, aber ich gebe darüber hinaus zu bedenken, dass die Beschäftigung mit esoterischen Inhalten, wie Pendeln, Wahrsagen, Heilen, Magie, etc. extrem stark mit Dämonen verstrickt, denn derjenige nimmt deren Dienste in Anspruch. Viele sind besessen. Da muss man bei aller Liebe sehr klar sein, was die Wahrheit betrifft, zumindest dann, wenn sie nachfragen.

Und Gebet, Gebet, Gebet für sie. Sie können nicht zu Gott kommen, wie auch der biblische Gerasener "Legion" nicht. Da muss der Herr zu ihnen kommen. Sie sind mehr als gebunden, vielmehr haben sie ihre Seele an Satan verkauft und sind ihm verpflichtet.

Wer vom Herrn da herausgeholt werden muss, der erlebt schwere Zeiten. Zumindest war es bei mir so. Aber die Wahrheit macht frei.

Alles Liebe und Gottes Segen und Eingreifen bei Deiner Liebesmühe für deine Kollegin 

Henoch

 

Re: Oase (28) Was Gott verheißt, das kann er auch tun. (Luth84)

von Poola am 28.02.2016 19:08

Allen einen schönen abend,
später gute nacht.